Un pilote "cible air-sol"? Intox?

[jeanba]

L'article franceinfo précise la position de l'armée sur l'incident :
https://www.francetvinfo.fr/economie/em ... 14827.html

[DeeJay]

«...La fonction sociale des psychopathes dépend des conditions du milieu. Plus celles-ci sont perturbées, plus le "déséquilibré" se révèle adapté et même utile.En temps de paix, on les enferme; en temps de guerre, on compte sur eux et on les couvre de décorations...» Demaret, A. (2014). Éthologie et psychiatrie. 2èmeed. Bruxelles : Mardaga.

Faire ce genre de de commentaire c'est comme si d'autres venaient à dire plus prosaïquement que "les pilotes de lignes sont tous des précieuses qui n'en branlent pas une pour 20.000€ à part engager le PA à 400ft, ne savant pas piloter leur machine".

C'est parce qu'on a des imbéciles de tous les cotés que ces mecs doivent "ramasser dans leur face" (ça va, une sanction disciplinaire, ils s'en sortent bien disons-le franchement) pour qu’enfin d’autres comprennent que ce n'est pas rendre service, ni aux institutions, ni à la France, ni au collègues, ni à eux même d'avoir encore ce genre de pratiques anachroniques.
Quelle que soit la véritable histoire ... faut garder en permanence à l'esprit que les armées sont regardées (bien plus que les pilotes de lignes qui apprennent aux oiseaux à voler), et si elles ne sont pas exemplaires (surtout pour des conneries aussi inutiles que cela!) elles s'offrent un discrédit qui est plus que mal venu en ces temps TRÈS difficiles où le manque de personnel et de matériel lui rend la vie impossible vu le niveau d’engagement opérationnel qu'on lui impose (pour gagner trois à quartes fois moins que dans le civile) ... je ne parle même pas du manque de reconnaisse de ses citoyens. Des mecs se font régulièrement dessouder ... on entend dire qu' '"ils auraient du mieux travailler à l’école et qu'ils ont choisi leur métier et donc leur destin" ... ceci, pendant que d'autres s’amusent à potentiellement "traumatiser" l'un des leurs gratos (ceux là ne connaissent peut être pas la crise. Il est vrai qu'il y a des "spécialités" qui sont plus épargnés que d'autres dans l'AAE d'un point du vu personnels et moyens alloués).

"Vas'y gégé, déballe ton sac!"

[Jaguar]

Ou de dire que les psychiatres sont tous tarés...

[DeeJay]

...

L'avocat du pilote parle de "roulette russe avec des Mirages".

Ça en revanche c'est des conneries.
Mais il fait son taf l'avocat ... faut bien s'y attendre.
Ils auront de la chance si ça s’arrête là et que ça reste au niveau disciplinaire sur des jours d’arrêt. En ces temps, il y en a d'autres qui se font dégager (non renouvellement de contrat sans pension) pour moins que ça.

[Milos]

Ça en revanche c'est des conneries.

Et

Ils lui avaient attaché un sac sur la tête avant de le ligoter à une cible .../... des tirs simulés dans sa direction.

Quel intérêt de simuler un tir (donc voler vers lui comme pour tirer) sur un mec qui a un sac sur la tête, et donc ne pas voir arriver l'avion ?

Laissez faire les journaleux et ils diront que le gars était attaché à une biroute.

Quant au tir de confiance, c'est ça



C'est impressionnant, mais ça n'a rien à voir avec un bizutage à la con.

[jojo]

Disons que si ça avait un but pédagogique, par exemple démontrer comment se passe un appui canon à proximité des troupes, il y aurait sans doute moyen de le faire de manière plus propre et utile, c'est dommage

[Milos]

démontrer comment se passe un appui canon à proximité des troupes

Je crois que l'appui direct n'est plus trop à la mode (sauf, peut-être avec les A10) et on peut y entrainer les pilotes avec des mannequins simulant nos troupes. Mais je ne sais même pas si un chasseur les verrait.

[jojo]

démontrer comment se passe un appui canon à proximité des troupes

Je crois que l'appui direct n'est plus trop à la mode (sauf, peut-être avec les A10) et on peut y entrainer les pilotes avec des mannequins simulant nos troupes. Mais je ne sais même pas si un chasseur les verrait.

Ce n'est pas une question de mode.
Il y a eu des cas en Afghanistan et en Irak où les hostiles étaient trop près pour les bombes et où ils ont fait des passes canon (au moins les Américains).

[TOPOLO]

Si on a ajouté (à grand frais) un pod canon sur 2000D, c'est sans doute pas pour faire de l’autodéfense air-air...

[OPIT]

Encore une fois, je ne sais pas s'ils on vraiment tiré avec des mecs sur le champs de tir.
Mais s'ils l'ont fait, c'est indéfendable.

On est d'accord sur l'aspect réglementaire de la chose.
N'empêche que si c'est le cas, nul doute qu'ils ont tiré largement ailleurs que sur cette cible là. Faut arrêter avec l'idée qu'ils auraient pris un risque de cette nature pour un bizutage à la con.

[kekelekou]

Étant donné la trajectoire aléatoire des ricochets, tirer « largement ailleurs » ne met pas le pauvre bizuté à l’abri d’un accident.
Soit la définition exacte de : il y a un risque.

Ce bizutage est indéfendable. Point.

[Teddy de Montreal]

... tirer « largement ailleurs » ne met pas le pauvre bizuté à l’abri d’un accident.
...

Le pauvre bizuté ET ses tortionnaires qui filmaient la scène. Lesquels, encore une fois, n’étaient pas suicidaires.
Donc le risque était largement maîtrisé ou au moins considéré comme tel.

[kekelekou]

Des motards ou des conducteurs d’auto qui « tkt je gère » mais qui finissent quand même dans le fossé (ou dans une tombe), on en connaît tous…

[Knell]

Ceci étant je serais curieux de savoir si les pilotes qui ont soit disant tiré ( puisque c est pas clair a ce niveau la ) le savait ...
Et si ils le savaient ils sont encore plus cons que cons ...... Bizutage ou pas .....

[OPIT]

Étant donné la trajectoire aléatoire des ricochets, tirer « largement ailleurs » ne met pas le pauvre bizuté à l’abri d’un accident.
Soit la définition exacte de : il y a un risque.

Faudrait peut-être pas non plus tomber dans des biais argumentaires un peu facile...
S'ils ont tiré vers la mer en arrivant au niveau des cibles, par exemple, un ricochet à davantage de chances d'arriver en Italie que de revenir sur le champs de tir.
Ca ne rend pas le truc intelligent, mais ça le rend bien inoffensif.

[tanguy1991]

Étant donné la trajectoire aléatoire des ricochets, tirer « largement ailleurs » ne met pas le pauvre bizuté à l’abri d’un accident.
Soit la définition exacte de : il y a un risque.

Faudrait peut-être pas non plus tomber dans des biais argumentaires un peu facile...
S'ils ont tiré vers la mer en arrivant au niveau des cibles, par exemple, un ricochet à davantage de chances d'arriver en Italie que de revenir sur le champs de tir.
Ca ne rend pas le truc intelligent, mais ça le rend bien inoffensif.

J'ai vu lors de session de tir en mer des obus de Goalkepper faire des ricochet prenant des directions totalement aléatoire et parfois revenir vers le groupe.

Et j'ai un peu le même ressenti que Knell, si tire il y a vraiment eu, et que le/les pilotes étaient au courant de présence humaine a proximité immédiate des cibles, ils sont encore plus con. C'est pas comme si une arme pouvait avoir un incident de tir...

[DeeJay]

Ceci étant je serais curieux de savoir si les pilotes qui ont soit disant tiré ( puisque c est pas clair a ce niveau la ) le savait ...

+1

C'est même pas certain en effet. Mais est-ce que ce serait plutôt rassurant, ou plutôt pas ? ... Je ne sais pas trop quoi en penser, car en fait ... j'aurais tendance à oser espérer tout de même que si il y a eu tir, et si il y a eu présence sur le champ de tir (sur une ligne non active à coté) ... que la manipe ait été soigneusement briefée avec le(s) pilote(s) et le directeur de tir. Là au moins on pourrait parler de GRO (oui, le "O" est en trop là, mais on se comprendra).

[ironclaude]

Étant donné la trajectoire aléatoire des ricochets, tirer « largement ailleurs » ne met pas le pauvre bizuté à l’abri d’un accident.
Soit la définition exacte de : il y a un risque.

Faudrait peut-être pas non plus tomber dans des biais argumentaires un peu facile...
S'ils ont tiré vers la mer en arrivant au niveau des cibles, par exemple, un ricochet à davantage de chances d'arriver en Italie que de revenir sur le champs de tir.
Ca ne rend pas le truc intelligent, mais ça le rend bien inoffensif.

Oui et non… y a aussi le facteur "j'ai glissé, chef"

[ironclaude]

...
Et j'ai un peu le même ressenti que Knell, si tire il y a vraiment eu, et que le/les pilotes étaient au courant de présence humaine a proximité immédiate des cibles, ils sont encore plus con. C'est pas comme si une arme pouvait avoir un incident de tir...

Comme disait Desproges, "Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut jamais oublier qu'ils le sont"

[rollnloop]

«...La fonction sociale des psychopathes dépend des conditions du milieu. Plus celles-ci sont perturbées, plus le "déséquilibré" se révèle adapté et même utile.En temps de paix, on les enferme; en temps de guerre, on compte sur eux et on les couvre de décorations...» Demaret, A. (2014). Éthologie et psychiatrie. 2èmeed. Bruxelles : Mardaga.

indignation disproportionnée

Les impliqués sont cloués au pilori médiatique, parce que nous sommes en temps de paix sur le territoire.

Si nous étions en temps de guerre sur le territoire ou à proximité immédiate (lAfrique, le Moyen Orient c'est "loin"), et s'ils sont aussi impliqués dans leur vie professionnelle que dans leur sens du bizutage (activité que je réprouve par ailleurs, qu'il n'y ait pas de malentendu sur ce point), selon la maxime américaine "train hard, fight hard, party hard", ils seraient probablement médaillés. Une bonne remontée de bretelles et qu'on ne vous y reprenne plus.

Evidemment, s'ils ne s'impliquent que dans le bizutage, ils méritent d'être cassés.




PS: pas tous, mais il y en a

[OBT~Lionel]

L'affaire Paul Warren hier, aujourd'hui cette nouvelle affaire, L'ADA a un problème ...

[baz0991]

L'affaire Paul Warren hier, aujourd'hui cette nouvelle affaire, L'ADA a un problème ...

Changement des mentalités, surexploitation des réseaux sociaux, tendance à vouloir tout filmer tout le temps….

[jeanba]

L'affaire Paul Warren hier, aujourd'hui cette nouvelle affaire, L'ADA a un problème ...

Changement des mentalités, surexploitation des réseaux sociaux, tendance à vouloir tout filmer tout le temps….

Mon secteur professionnel a vécu ce phénomène il y a une quinzaine d'année, celui de ma femme, il y a 10 ans ...

[Jaguar]

Et j'te parle même pas de celui de ma nièce !!

[El Chapo]

tendance à vouloir tout filmer tout le temps….

C'est une belle avancée. De mon temps il n'y avait pas les appareils photo mobiles. Les appareils photo classiques étaient strictement interdits lors des bahutages. Pas cons les mecs: pas de preuve = parole contre parole = incitation à se taire, seul contre tous.
Tant mieux si les conneries sont enfin visibles de tous. Le changement ne viendra pas de l'intérieur, il faut que la justice et l'opinion publique s'en mêlent !