Chasseur post-Rafale : état des lieux

[Milos]

... ou les Turcs

[TooCool_12f]

l'arrêt la manière français de persister dans l'erreur... pourtant c'était évident dès le début

https://www.latribune.fr/opinions/armem ... 80193.html

[Kakumei]

Les Eurohawk devant être des plateformes SigInt, l'abandon n'est pas comme dit dans ce blog, le problème de l’armement , puisque les RQ-4 ne sont pas armés vu l'altitude a laquelle ils opèrent mais de la certification pour voler dans l espace européen. Il fallait installer quelques boîtiers dans le drone. General Atomic a dit niet (il aurait fallut re-certifier l'appareil au USA, plus le fait que GA ne veux pas de certains boîtiers qui sont pas US a bord).

[jojo]

Les Eurohawk devant être des plateformes SigInt, l'abandon n'est pas comme dit dans ce blog, le problème de l’armement , puisque les RQ-4 ne sont pas armés vu l'altitude a laquelle ils opèrent mais de la certification pour voler dans l espace européen. Il fallait installer quelques boîtiers dans le drone. General Atomic a dit niet (il aurait fallut re-certifier l'appareil au USA, plus le fait que GA ne veux pas de certains boîtiers qui sont pas US a bord).

Du coup c'est un super calcul de baser sa défense sur l'Oncle Sam.
800m€ perdu l'Eurohawk

[Kakumei]

L'Allemagne était au courant des le début mais c'est dit que ca allait passer.

[TOPOLO]

on a qu a faire ca avec les anglais ..

C'est vrai qu'au niveau industriel, ce sont des partenaire d'une fiabilité exemplaire, et au moins, il n'y aura pas de surprise sur l'infiltration US du programme... c'est inclus dans le package

[Deltafan]

Alors là...

Article La Tribune, avec le titre : SCAF : des négociations au bord du précipice à un accord inespéré ?

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 80878.html

Dassault Aviation et Airbus seraient proches d'annoncer un accord sur le pilier avion de combat (NGF) du programme SCAF, qui réunit la France, l'Allemagne et l'Espagne.

Tout vient à point à qui sait attendre.... Selon plusieurs sources concordantes, un accord entre Dassault Aviation et Airbus sur le programme SCAF, et plus précisément sur le pilier 1 (NGF ou avion de combat du futur), serait désormais sur le point d'être conclu. La prudence reste encore requise, le diable se cachant souvent dans les détails. Toutefois, du bord du précipice, les négociations, qui se sont accélérées ces dernières semaines entre Airbus et Dassault Aviation, se sont débloquées pour atteindre une convergence d'intérêts entre les deux industriels. Ce qui augure d'un prochain accord sauf nouveaux grains de sable. Peut-être que d'ici à la fin de la semaine un accord sera annoncé ? L'opération inédite de déballage public des deux industriels sur leurs négociations aura été in fine salutaire. Elle aura finalement permis à Dassault et à Airbus d'une part, et d'autre part à Berlin et Paris, de mieux se comprendre et de repartir sur de nouvelles bases de confiance.

Jusqu'ici les négociations entre Airbus et Dassault Aviation achoppaient sérieusement sur l'organisation de la phase 1B du programme, qui vise à définir l'architecture du démonstrateur avion. Et plus précisément, elles butaient sur le partage du leadership des lots stratégiques du NGF, dont le leadership est jusqu'à présent revendiqué par l'avionneur tricolore. "Nous pensons que le maître d'oeuvre ne doit pas tout contrôler et prendre seul les décisions du programme", avait expliqué le patron d'Airbus Defence & Space, Dirk Hoke, lors d'une audition au Sénat. Les positions étaient fermes. C'est probablement aujourd'hui de l'histoire ancienne.

Une bonne nouvelle peut en cacher une autre

Une bonne nouvelle pouvant en cacher une autre, Safran serait également sur le point de trouver un accord avec les motoristes allemand MTU et espagnol ITP. Une question de jours... Toutefois il resterait encore un point de la négociation à entériner entre les trois industriels, le moteur qui poussera le démonstrateur. Les Espagnols souhaitent mettre l'Eurojet, le moteur de l'Eurofighter développé et conçu par Rolls Royce avec le soutien d'ITP et d'Avio, tandis que Safran, en tant que maître d'oeuvre de la motorisation du NGF, plaide logiquement pour un M88 amélioré. Ce qui serait logique...

Enfin, le directeur de la stratégie d'Airbus Antoine Bouvier avait clairement annoncé que plusieurs accords avaient déjà été signés avec quatre industriels sur plusieurs piliers du programme. "Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en France avec Thales. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en Espagne avec Indra. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en Allemagne avec Hensoldt. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en France et en Allemagne avec MBDA", avait-il énuméré. Résultat, le SCAF est à nouveau sur le point de décoller... avant d'atterrir au Bundestag, où il devra peut-être subir de nouvelles turbulences...

[jojo]

Quelle est la répartition du travail sur le moteur de l'Eurofighter ?
Parce que les Allemands et les Espagnols ont ce moteur sur leur Eurofighter, mais ils sont en train de casser les c... pour motoriser 1 démonstrateur, peut-être 2, et Rolls & Royce a sa part dans ce moteur. Hors R&R ne fait pas partie du programme, et SAFRAN ne bosse pas sur ce moteur.

[TOPOLO]

Alors là...

Hommes de peu de foi....

Quant à la demande espagnole du moteur Anglais... comme le lit l'article, un accord est aussi en vue entre SAFRAN, MTU et ITP... je doute que ces 3 là aient très envie de voir 50/75% de la charge de travail du 1B passer outre Manche.

Les négociations se conduisent entre Drama Queen, c'est une constante... un fois le spectacle terminé, on remet la tenue de tous les jours et on se remet au boulot.

[jojo]

Alors là...

Hommes de peu de foi....

Quant à la demande espagnole du moteur Anglais... comme le lit l'article, un accord est aussi en vue entre SAFRAN, MTU et ITP... je doute que ces 3 là aient très envie de voir 50/75% de la charge de travail du 1B passer outre Manche.

Les négociations se conduisent entre Drama Queen, c'est une constante... un fois le spectacle terminé, on remet la tenue de tous les jours et on se remet au boulot.

Avant de me réjouir, je vais attendre d'avoir les détails...si ça sort.
Parce que jusque-là, on est en train de se faire mettre par des sous-traitants

[ironclaude]

Alors là...

Article La Tribune, avec le titre : SCAF : des négociations au bord du précipice à un accord inespéré ?

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 80878.html

Dassault Aviation et Airbus seraient proches d'annoncer un accord sur le pilier avion de combat (NGF) du programme SCAF, qui réunit la France, l'Allemagne et l'Espagne.

Tout vient à point à qui sait attendre.... Selon plusieurs sources concordantes, un accord entre Dassault Aviation et Airbus sur le programme SCAF, et plus précisément sur le pilier 1 (NGF ou avion de combat du futur), serait désormais sur le point d'être conclu. La prudence reste encore requise, le diable se cachant souvent dans les détails. Toutefois, du bord du précipice, les négociations, qui se sont accélérées ces dernières semaines entre Airbus et Dassault Aviation, se sont débloquées pour atteindre une convergence d'intérêts entre les deux industriels. Ce qui augure d'un prochain accord sauf nouveaux grains de sable. Peut-être que d'ici à la fin de la semaine un accord sera annoncé ? L'opération inédite de déballage public des deux industriels sur leurs négociations aura été in fine salutaire. Elle aura finalement permis à Dassault et à Airbus d'une part, et d'autre part à Berlin et Paris, de mieux se comprendre et de repartir sur de nouvelles bases de confiance.

Jusqu'ici les négociations entre Airbus et Dassault Aviation achoppaient sérieusement sur l'organisation de la phase 1B du programme, qui vise à définir l'architecture du démonstrateur avion. Et plus précisément, elles butaient sur le partage du leadership des lots stratégiques du NGF, dont le leadership est jusqu'à présent revendiqué par l'avionneur tricolore. "Nous pensons que le maître d'oeuvre ne doit pas tout contrôler et prendre seul les décisions du programme", avait expliqué le patron d'Airbus Defence & Space, Dirk Hoke, lors d'une audition au Sénat. Les positions étaient fermes. C'est probablement aujourd'hui de l'histoire ancienne.

Une bonne nouvelle peut en cacher une autre

Une bonne nouvelle pouvant en cacher une autre, Safran serait également sur le point de trouver un accord avec les motoristes allemand MTU et espagnol ITP. Une question de jours... Toutefois il resterait encore un point de la négociation à entériner entre les trois industriels, le moteur qui poussera le démonstrateur. Les Espagnols souhaitent mettre l'Eurojet, le moteur de l'Eurofighter développé et conçu par Rolls Royce avec le soutien d'ITP et d'Avio, tandis que Safran, en tant que maître d'oeuvre de la motorisation du NGF, plaide logiquement pour un M88 amélioré. Ce qui serait logique...

Enfin, le directeur de la stratégie d'Airbus Antoine Bouvier avait clairement annoncé que plusieurs accords avaient déjà été signés avec quatre industriels sur plusieurs piliers du programme. "Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en France avec Thales. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en Espagne avec Indra. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en Allemagne avec Hensoldt. Nous avons mené des négociations, nous avons un accord industriel en France et en Allemagne avec MBDA", avait-il énuméré. Résultat, le SCAF est à nouveau sur le point de décoller... avant d'atterrir au Bundestag, où il devra peut-être subir de nouvelles turbulences...

Dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser...

[OPIT]

Quelle est la répartition du travail sur le moteur de l'Eurofighter ?

https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

[jojo]

Quelle est la répartition du travail sur le moteur de l'Eurofighter ?

https://en.wikipedia.org/wiki/EuroJet_Turbo_GmbH

Merci, j'avais oublié mes Italiens.
Donc c'est vraiment une bonne idée l'EJ200, donner 54% du boulot aux Anglais et Italiens qui ne font pas parti de programme.
Ça va être super souple s'il faut faire des modifications sur le moteur

[OPIT]

Si c'est pour motoriser le démonstrateur, on peut bien y mettre n'importe quoi. L'EAP a bien volé avec des RB-199 et le Rafale A avec des F404... Et si ce n'est qu'une question de puissance, on doit avoir quelques M53-P2 en stock.

[jojo]

Et si ce n'est qu'une question de puissance, on doit avoir quelques M53-P2 en stock.

Alors il est déjà construit le démonstrateur

[TooCool_12f]

marrant, j'y pensais justement tout à l'heure...

en attente à Clermont Ferrand, j'entends un grondement... c'est un chassou, mais... non, c'est pas un Rafale... ça fait un sacré barouf, un M2000... un pur bonheur de ke voir (et entendre) passer

[jojo]

en attente à Clermont Ferrand, j'entends un grondement... c'est un chassou, mais... non, c'est pas un Rafale... ça fait un sacré barouf, un M2000... un pur bonheur de ke voir (et entendre) passer

#SoundOfFreedom

[Deltafan]

Si c'est pour motoriser le démonstrateur, on peut bien y mettre n'importe quoi. L'EAP a bien volé avec des RB-199 et le Rafale A avec des F404... Et si ce n'est qu'une question de puissance, on doit avoir quelques M53-P2 en stock.

Ben, je crois que le problème, c'est les dimensions... Pour avoir une vision correcte du démonstrateur, le M53-P2 est peut être quelque peu surdimensionné...

Dans mes dossiers, j'ai (en gros) :

-SNECMA M53 (>1975) : (1.055x5.07 pour 1500 kgs) 4.47 m3 pour 64.35 - 95.13 kN

-SNECMA M88 (>1990) : (0.696x3.538 pour 897 kgs) 1.35 m3 pour 50.00 - 75.00 kN

-Eurojet EJ-200 (>1991) : (0.74x4.00 pour 990 kgs) 1.71 m3 pour 60.00 - 90.00 kN

-GE F-414-400 (>1995) : (0.89x3.91 pour 1110 kgs) 2.43 m3 pour 57.80 - 97.90 kN

[Deltafan]

[Deltafan]

Information, contre-information...

[TooCool_12f]

Si c'est pour motoriser le démonstrateur, on peut bien y mettre n'importe quoi. L'EAP a bien volé avec des RB-199 et le Rafale A avec des F404... Et si ce n'est qu'une question de puissance, on doit avoir quelques M53-P2 en stock.

Ben, je crois que le problème, c'est les dimensions... Pour avoir une vision correcte du démonstrateur, le M53-P2 est peut être quelque peu surdimensionné...

Dans mes dossiers, j'ai (en gros) :

-SNECMA M53 (>1975) : (1.055x5.07 pour 1500 kgs) 4.47 m3 pour 64.35 - 95.13 kN

-SNECMA M88 (>1990) : (0.696x3.538 pour 897 kgs) 1.35 m3 pour 50.00 - 75.00 kN

-Eurojet EJ-200 (>1991) : (0.74x4.00 pour 990 kgs) 1.71 m3 pour 60.00 - 90.00 kN

-GE F-414-400 (>1995) : (0.89x3.91 pour 1110 kgs) 2.43 m3 pour 57.80 - 97.90 kN

on peut difficilement dire qu'il est surdimensionné tant qu'on n'a pas le gabarit de l'appareil...

d'il doit tout trimballer en interne, il sera nécessairement bien plus grand que le Rafale

[TooCool_12f]

Information, contre-information...

bah, Airbus essaie de mettre la pression sur les politiques pour avoir gain de cause, zlors que Dassault sait pertinemment que ce n'est pas son intérêt

[l3crusader]

on peut difficilement dire qu'il est surdimensionné tant qu'on n'a pas le gabarit de l'appareil...

d'il doit tout trimballer en interne, il sera nécessairement bien plus grand que le Rafale

Non par contre on peut dire qu'il est 2 fois plus gros et 50% lourd qu'un f414 ou qu'un ej200 pour une poussée sensiblement équivalente

[jojo]

En fait pour être bien, un moteur de l'encombrement du M53-P2 aujourd'hui il faudrait qu'il pousse +/- 10t à sec et +/- 15t en PC

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F119

[Deltafan]

Si c'est pour motoriser le démonstrateur, on peut bien y mettre n'importe quoi. L'EAP a bien volé avec des RB-199 et le Rafale A avec des F404... Et si ce n'est qu'une question de puissance, on doit avoir quelques M53-P2 en stock.

Ben, je crois que le problème, c'est les dimensions... Pour avoir une vision correcte du démonstrateur, le M53-P2 est peut être quelque peu surdimensionné...

Dans mes dossiers, j'ai (en gros) :

-SNECMA M53 (>1975) : (1.055x5.07 pour 1500 kgs) 4.47 m3 pour 64.35 - 95.13 kN

-SNECMA M88 (>1990) : (0.696x3.538 pour 897 kgs) 1.35 m3 pour 50.00 - 75.00 kN

-Eurojet EJ-200 (>1991) : (0.74x4.00 pour 990 kgs) 1.71 m3 pour 60.00 - 90.00 kN

-GE F-414-400 (>1995) : (0.89x3.91 pour 1110 kgs) 2.43 m3 pour 57.80 - 97.90 kN

on peut difficilement dire qu'il est surdimensionné tant qu'on n'a pas le gabarit de l'appareil...

d'il doit tout trimballer en interne, il sera nécessairement bien plus grand que le Rafale

Oui, mais si l'avion de série est censé emporter un moteur dérivé du M88, autant l'équiper d'un prototype de ce dérivé du M88 ou d'un moteur sensiblement de même taille (EJ 200/F-414) plutôt qu'un moteur qui ne sera pas représentatif, en terme de volume, pour positionner au plus près de l'avion de série les masses, les systèmes, le carburant etc... Quel serait l'intérêt d'avoir un démonstrateur avec des moteurs d'un volume de 4,47 m3, si, pour l'avion de série, il faut de nouveau faire beaucoup de calculs pour déplacer une partie de tout ça et recommencer les études pour intégrer un moteur entre 2 et 3 m3 de moins ? Le démonstrateur doit "démontrer" au plus prés l'avion de série.