[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8026

Message par warbird2000 »

LM veut proposer un nouveau contrat de maintenance qui améliorerait la disponibilité

https://www.defensenews.com/smr/air-for ... readiness/
Company officials said they expect to be able to get costs per flight hour for the F-35A conventional takeoff and landing model below $25,000 (using fiscal 2012 dollars) by 2025 under the “skinny” PBL, Merchant said. Currently, it costs about $36,000 per hour to operate the aircraft.
A noter la subtilité de lm qui parle de dollars de 2012 or un dollar en 2025 aura déjà perdu quelque %.
Comprendre que si l'objectif est atteint ce sera quand même > 25000 $

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warbird2000
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8027

Message par warbird2000 »

L'usaf réaffirme son soutien au F-35

https://www.f35.com/f35/news-and-featur ... plane.html

Pas question de réduire le budget
Brown, the U.S. Air Force’s top uniformed officer, confirmed that the Air Force’s program of record is 1,763 F-35As, and clarified that the Air Force is “not going to take money from the F-35” to fund the Air Force’s Next Generation Air Dominance (NGAD) plans.
on met en avant l'aspect économique
The F-35 also creates and sustains more than 254,000 direct and indirect high-paying, high-tech jobs for American workers across the country and abroad, generating more than USD $49 billion annually in economic impact. The F-35 program teams with nearly 1,900 U.S. suppliers – including more than 1,000 small business suppliers – in 45 states and Puerto Rico to produce thousands of components.
Concernant le cout à l'usage
Lockheed Martin is continuing to drive down the cost of the F-35 to provide 5th Generation capability at the same or less cost of 4th generation aircraft. Over the last five years, Lockheed Martin has reduced its portion of the F-35 cost per flight hour by 40%, lowering the cost of 5th Generation capabilities for F-35 customers around the globe.
Concernant la disponibilité de la machine
The U.S. Air Force’s 34th Fighter Generation Squadron recently completed exercise Red Flag 21-1 without losing a single F-35A sortie to a maintenance issue. The U.S. Air Force also recently flew F-35As more than 4,700 miles from Alaska – from negative 30 to 85 degrees Fahrenheit – to Guam for exercise Cope North 2021, where F-35s conducted Agile Combat Employment training on an austere airfield. Ninety-two percent of the parts flying on the F-35 today are performing at or better than specification – the other eight percent are being scrutinized for how they can be more reliable, available, and maintainable.
pour le moment pas de changement de cap
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8028

Message par Deltafan »

Tiens, un autre officiel US pas au courant

Article Defense News, avec le titre : Ripping F-35 costs, House Armed Services chairman looks to ‘cut our losses’

https://www.defensenews.com/congress/20 ... ur-losses/
The House Armed Services Committee chairman has railed at the expensive F-35 Joint Strike Fighter, saying he wants to “stop throwing money down that particular rathole,” with his comments coming just days after the Air Force said it too is looking at other options.

“What does the F-35 give us, and is there a way to cut our losses? Is there a way to not keep spending that much money for such a low capability because, as you know, the sustainment costs are brutal,” Rep. Adam Smith, D-Wash., said a Brookings event Friday.
(...)
“What I’m going to try to do is figure out how we can get a mix of fighter-attack aircraft that’s the most cost effective. And I am telling you right now a big part of that is finding something that doesn’t make us have to rely on the F-35 for the next 35 years,” he said.
(...)
In broader remarks emphasizing more modest, cost-effective goals for the military, Smith said Congress must “seriously scrub” the Pentagon’s big-ticket weapons programs. Though Smith holds a powerful job, the F-35 enjoys strong support in Congress, and the lawmaker lamented that the country seems to be locked into the program.
“We have wasted a spectacular amount of money on weapons systems that either haven’t worked at all or who have not lived up to their promise,” Smith said. “The failure we wind up tolerating is failure on a massive freaking scale. Think F-35.”
(...)
“The reason I’m looking at this fighter study is to have a better understanding — not only the F-35s we’re going to get, but the other aspects of what complements the F-35 in looking 10 to 15 years out,” he said. “I want to make sure we have the right capability. That includes [the option of] continuing to buy the 1,763 [F-35s] like we’ve already outlined, but we also have a look at it to make sure it has the capability we need with Block 4 [upgrades] but also is affordable.”
(...)
To be continued...
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8029

Message par warbird2000 »

Effectivement monsieur influent pas pro-F-35 :yes: :notworthy
While the F-35 was designed to replace the F-16 — among several other aircraft variants — Air Force officials said this month they were exploring less expensive options, including buying new F-16s from Lockheed, evaluating low-cost tactical drones and pursuing a clean-sheet fighter, as described by Air Force Chief of Staff Gen. CQ Brown in February.
Ici on parle de racheter carrément des F-16 o_O

“In a perfect world ... a budget-unconstrained environment would have a huge number — capacity — of huge capability fifth-gen airframes for every squadron in the combat air forces. The challenge with [that] is the reality of fiscal requirements of a nation that is coming out of a pandemic and the impacts of it, and the demand signal of being really busy around the world.”
Si une réduction de budget se présente, il faut comprendre que le f-35 en fera les frais

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8030

Message par warbird2000 »

L'article sur le site de lm a fait dire à Brown des choses qu'il n'a pas dites
Brown, the U.S. Air Force’s top uniformed officer, confirmed that the Air Force’s program of record is 1,763 F-35As,
Sa réelle déclaration est ici

https://www.airforcemag.com/tacair-stud ... ge-needed/
“I’m not sure that’s fully appreciated,” Brown said of the long production run. If the service sticks to 1,763, the Air Force may “need to accelerate” the ramp rate, conditional on the funding that Congress will allow.
La cible de 1763 reste un conditionnel soumis au vote des congres et à une cadence de production plus élevée
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8031

Message par TooCool_12f »

Deltafan a écrit :
ven. mars 05, 2021 10:18 pm
Tiens, un autre officiel US pas au courant

Article Defense News, avec le titre : Ripping F-35 costs, House Armed Services chairman looks to ‘cut our losses’

https://www.defensenews.com/congress/20 ... ur-losses/
The House Armed Services Committee chairman has railed at the expensive F-35 Joint Strike Fighter, saying he wants to “stop throwing money down that particular rathole,” with his comments coming just days after the Air Force said it too is looking at other options.

“What does the F-35 give us, and is there a way to cut our losses? Is there a way to not keep spending that much money for such a low capability because, as you know, the sustainment costs are brutal,” Rep. Adam Smith, D-Wash., said a Brookings event Friday.
(...)
“What I’m going to try to do is figure out how we can get a mix of fighter-attack aircraft that’s the most cost effective. And I am telling you right now a big part of that is finding something that doesn’t make us have to rely on the F-35 for the next 35 years,” he said.
(...)
In broader remarks emphasizing more modest, cost-effective goals for the military, Smith said Congress must “seriously scrub” the Pentagon’s big-ticket weapons programs. Though Smith holds a powerful job, the F-35 enjoys strong support in Congress, and the lawmaker lamented that the country seems to be locked into the program.
“We have wasted a spectacular amount of money on weapons systems that either haven’t worked at all or who have not lived up to their promise,” Smith said. “The failure we wind up tolerating is failure on a massive freaking scale. Think F-35.”
(...)
“The reason I’m looking at this fighter study is to have a better understanding — not only the F-35s we’re going to get, but the other aspects of what complements the F-35 in looking 10 to 15 years out,” he said. “I want to make sure we have the right capability. That includes [the option of] continuing to buy the 1,763 [F-35s] like we’ve already outlined, but we also have a look at it to make sure it has the capability we need with Block 4 [upgrades] but also is affordable.”
(...)
To be continued...
De plus en plus violent... Ils se lâchent à fond, les mecs...

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8032

Message par warbird2000 »

Un autre pointure de l'usaf que brown , le Air Combat Command boss Gen. Mark D. Kelly pense aussi que
lm n'atteindra pas son objectif de 25 000 $ de l'heure en 2025

https://www.airforcemag.com/kelly-worri ... gad-first/

Et pense que le chine aura le prochain ngad en premier

Mais on en est pas encore à un désaveu du programme F-35
Kelly echoed Brown’s comments about the service not having lost confidence in the F-35 , saying it will serve the nation “a lot of years,” as well as in partner nations’ air forces.
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YSony
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8033

Message par YSony »

warbird2000 a écrit :
sam. mars 06, 2021 12:27 pm
Un autre pointure de l'usaf que brown , le Air Combat Command boss Gen. Mark D. Kelly pense aussi que
lm n'atteindra pas son objectif de 25 000 $ de l'heure en 2025

https://www.airforcemag.com/kelly-worri ... gad-first/

Et pense que le chine aura le prochain ngad en premier
Comme la Chine contrôle l’extraction et la distribution de certains matériaux stratégiques pour la production du F-35 (terres rares), oui, si elle le veut, elle peut avoir son NGAD en premier ! ;)
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8034

Message par jojo »

YSony a écrit :
sam. mars 06, 2021 1:17 pm
Comme la Chine contrôle l’extraction et la distribution de certains matériaux stratégiques pour la production du F-35 (terres rares), oui, si elle le veut, elle peut avoir son NGAD en premier ! ;)
Le jour où une révolution/ coup d'État survient dans un de ces pays, il ne faudra se demander d'où ça vient ? :emlaugh:
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gillouf1
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8035

Message par gillouf1 »

warbird2000 a écrit :
ven. mars 05, 2021 8:18 pm
[...]Concernant la disponibilité de la machine
The U.S. Air Force’s 34th Fighter Generation Squadron recently completed exercise Red Flag 21-1 without losing a single F-35A sortie to a maintenance issue. The U.S. Air Force also recently flew F-35As more than 4,700 miles from Alaska – from negative 30 to 85 degrees Fahrenheit – to Guam for exercise Cope North 2021, where F-35s conducted Agile Combat Employment training on an austere airfield. Ninety-two percent of the parts flying on the F-35 today are performing at or better than specification – the other eight percent are being scrutinized for how they can be more reliable, available, and maintainable.
pour le moment pas de changement de cap
C'est pas vraiment représentatif de parler de disponibilité pour un exercice: même les allemands pourraient projeter 4 Typhoon pour un Red Flag (par exemple) et assurer une dispo proche de 100%. Pour un exercice (comme pour les OPEX) on met le paquet sur les lots de rechanges et les mécanos ne comptent pas leurs heures (sans oublier qu'on "prépare" les avions en conséquence pour qu'il n'y ai aucun entretien programmé ni de pièces arrivant en limite de fonctionnement)... En plus, avec les moyens dont disposent les USA, ils peuvent très bien déployer 6 appareils pour des missions n'en demandant que 4 (donc 2 spares à chaque tour). Dans ce cas on peut fièrement afficher une dispo de 100% (ou plutôt 100% des missions assurées) mais ça se fait au prix d'une disponibilté nettement amoindrie sur la "base mère".

@+
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8036

Message par TooCool_12f »

ben, c'est un peu ce qu'ils ont fait en Finlande.. ils en ont envoyé 4 alors qu'il en fallait que deux.. d'ailleurs, seuls deux sont arrivés... lol

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8037

Message par warbird2000 »

gillouf1 a écrit :
sam. mars 06, 2021 3:42 pm
warbird2000 a écrit :
ven. mars 05, 2021 8:18 pm
[...]Concernant la disponibilité de la machine
The U.S. Air Force’s 34th Fighter Generation Squadron recently completed exercise Red Flag 21-1 without losing a single F-35A sortie to a maintenance issue. The U.S. Air Force also recently flew F-35As more than 4,700 miles from Alaska – from negative 30 to 85 degrees Fahrenheit – to Guam for exercise Cope North 2021, where F-35s conducted Agile Combat Employment training on an austere airfield. Ninety-two percent of the parts flying on the F-35 today are performing at or better than specification – the other eight percent are being scrutinized for how they can be more reliable, available, and maintainable.
pour le moment pas de changement de cap
C'est pas vraiment représentatif de parler de disponibilité pour un exercice: même les allemands pourraient projeter 4 Typhoon pour un Red Flag (par exemple) et assurer une dispo proche de 100%. Pour un exercice (comme pour les OPEX) on met le paquet sur les lots de rechanges et les mécanos ne comptent pas leurs heures (sans oublier qu'on "prépare" les avions en conséquence pour qu'il n'y ai aucun entretien programmé ni de pièces arrivant en limite de fonctionnement)... En plus, avec les moyens dont disposent les USA, ils peuvent très bien déployer 6 appareils pour des missions n'en demandant que 4 (donc 2 spares à chaque tour). Dans ce cas on peut fièrement afficher une dispo de 100% (ou plutôt 100% des missions assurées) mais ça se fait au prix d'une disponibilté nettement amoindrie sur la "base mère".

@+
Je plaide coupable , j'ai repris le communiqué de lm sans réfléchir :crying: :crying:
Ce n'était évidemment pas une bonne source :)

Avant il n'y avait que certains hommes politiques qui s'opposaient au f-35, le management de l'usaf se contentant de répeter il nous faut le F-35
Maintenant au sommet de l'usaf, on voit bien que ce n'est plus un soutien sans faillle

Mais je pense qu'il veulent faire de la place au ngad qui est un nouvelle utopie.Développer un nouveau F-22 qui ne couterait rien :hum: :hum:
Cela fait deux avions de combat le F-22 et le F-35 dont les budgets explosent et le troisième quelques dessins sur une tablette digitale tout va aller sur des roulettes. Alors on me dit , il vole déjà. C'est possible témoin le B-2 un autre programme qui a aussi explosé les budgets
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Deltafan
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8038

Message par Deltafan »

Une synthèse des remarques/critiques, en français, de Roper, Brown, Kelly et Smith sur le programme F-35 :

Article OPEX 360, avec le titre : Un influent élu du Congrès « descend » l’avion de combat F-35

http://www.opex360.com/2021/03/07/un-in ... mbat-f-35/
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8039

Message par warbird2000 »

Deltafan a écrit :
dim. mars 07, 2021 2:00 pm
Une synthèse des remarques/critiques, en français, de Roper, Brown, Kelly et Smith sur le programme F-35 :

Article OPEX 360, avec le titre : Un influent élu du Congrès « descend » l’avion de combat F-35

http://www.opex360.com/2021/03/07/un-in ... mbat-f-35/
excellente synthèse en effet merci :)
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8040

Message par TooCool_12f »

A force de se faire descendre à ce rythme là, le F-35 sera bientôt reclassé en sous-marin.. ou en tunnelier... lol

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8041

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :
dim. mars 07, 2021 5:24 pm
A force de se faire descendre à ce rythme là, le F-35 sera bientôt reclassé en sous-marin.. ou en tunnelier... lol
Si 1050 sur 1800 sont fabriqués pour l'usaf, source aviation week, ce ne sera pas un échec
Et comme le dit un des articles, le F-35 bénéficie toujours d'un fort soutien congrès
même trump qui en avait fait son cheval de bataille n'a pas réussi à arrêter le programme

D'autre alternatives économiques comme le fameux OA-X ont été enterrées
On a acheté deux coyotes et deux super tucano

On verra dans le budget fiscal 2021 , pour voir si l'usaf réduit ses commandes

l'usmc a bien annoncé son intention de réduire ses commandes de 420 ( F-35 B et C) jusque 2031 à seulement 300 avions

Pour le raptor pour rappel on est passé de 650 à 179

edit: la source
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 01.article

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#8042

Message par warbird2000 »

Source usaf air power yearbook 2021

L'usaf jusqu'au lot 16, a commandé 457 F-35

A noter aussi que 48 block 1B & 2 B et 56 block 3I des lots 2 à 8
seront portés au standard block 3F ( qui donne 100 % des capacités au f-35 ) fin 2021

Donc l'usaf a acheté des machines chères à entretenir mais pas inaptes au combat

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#8043

Message par warbird2000 »

Source usaf air power yearbook 2021

L'usaf jusqu'au lot 16, a commandé 457 F-35 + 26 des lots 1 à IV

A noter aussi que 48 block 1B & 2 B et 56 block 3I des lots 2 à 8
seront portés au standard block 3F ( qui donne 100 % des capacités au f-35 ) fin 2021

Donc l'usaf a acheté des machines chères à entretenir mais pas inaptes au combat
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jojo
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8044

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. mars 07, 2021 5:41 pm
TooCool_12f a écrit :
dim. mars 07, 2021 5:24 pm
A force de se faire descendre à ce rythme là, le F-35 sera bientôt reclassé en sous-marin.. ou en tunnelier... lol
Si 1050 sur 1800 sont fabriqués pour l'usaf, source aviation week, ce ne sera pas un échec
Et comme le dit un des articles, le F-35 bénéficie toujours d'un fort soutien congrès
même trump qui en avait fait son cheval de bataille n'a pas réussi à arrêter le programme

D'autre alternatives économiques comme le fameux OA-X ont été enterrées
On a acheté deux coyotes et deux super tucano

On verra dans le budget fiscal 2021 , pour voir si l'usaf réduit ses commandes

l'usmc a bien annoncé son intention de réduire ses commandes de 420 ( F-35 B et C) jusque 2031 à seulement 300 avions

Pour le raptor pour rappel on est passé de 650 à 179

edit: la source
https://www.flightglobal.com/fixed-wing ... 01.article
La réduction de la commande des F-22 Raptor à un nombre aussi bas est une connerie pour financer les guerres en Afghanistan et en Irak.
Je ne suis pas sûr que ce soit une référence à citer en exemple :emlaugh:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8045

Message par warbird2000 »

J'ai eut accès au dernier article de flight global

Pour le moment concernant le F-35A, aucune réduction de commande n'a été chiffrée.
Cela dépendra de l'étude tacair qui est en cours mais tout le monde a compris que le chiffre de 1763 est une utopie :)
Cela dépendra aussi de la capacité de LM de réduire ses couts
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8046

Message par TooCool_12f »

bah, jojo, on verra la tronche des pays qui se farciront la dinde pendant plusieurs décennies, et combien chercheront à s'en débarrasser après quelques années tout au plus, un peu comme les autrichiens avec leurs Typhoons (d'ailleurs, niveau prix/utilité, on doit nager dans les mêmes eaux pour quasiment tous les "utilisateurs" ) lol

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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8047

Message par warbird2000 »

TooCool_12f a écrit :
dim. mars 07, 2021 6:22 pm
bah, jojo, on verra la tronche des pays qui se farciront la dinde pendant plusieurs décennies, et combien chercheront à s'en débarrasser après quelques années tout au plus, un peu comme les autrichiens avec leurs Typhoons (d'ailleurs, niveau prix/utilité, on doit nager dans les mêmes eaux pour quasiment tous les "utilisateurs" ) lol
Les italiens se plaignent pas de leurs f-35 :)
Par ailleurs les autrichiens, ils ont toujours leurs Typhoon
le consortium Eurofighter a fait une mise au point

il leur a proposé d'upgrader à ses frais certains tranche 1 au standard tranche 2 moins couteux puisque l'entretien est le soucis des autrichiens
Ils ont refusé et d'ajouter que la presse a préféré mettre en avant leur souhait de retirer l'avion pour 2023-2024

source: combat aircraft april 2018 spécial eurofighter typhoon
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8048

Message par jojo »

warbird2000 a écrit :
dim. mars 07, 2021 6:46 pm
TooCool_12f a écrit :
dim. mars 07, 2021 6:22 pm
bah, jojo, on verra la tronche des pays qui se farciront la dinde pendant plusieurs décennies, et combien chercheront à s'en débarrasser après quelques années tout au plus, un peu comme les autrichiens avec leurs Typhoons (d'ailleurs, niveau prix/utilité, on doit nager dans les mêmes eaux pour quasiment tous les "utilisateurs" ) lol
Les italiens se plaignent pas de leurs f-35 :)
Non, ce serait mal venu, ils ont la "Final Assembly and Check-Out (FACO) line" chez eux :hum:
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8049

Message par TooCool_12f »

forcément.. si c'est eux qui réparent le bouzin, plus il tombe en rade plus ils gagnent du fric.. pas fous, les italiens... lol
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Re: [Topic Unique] Lockheed Martin F-35

#8050

Message par Deltafan »

TooCool_12f a écrit :
dim. mars 07, 2021 7:17 pm
forcément.. si c'est eux qui réparent le bouzin, plus il tombe en rade plus ils gagnent du fric.. pas fous, les italiens... lol
C'est la "combinazione" ! :Jumpy:

:exit:
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