Munitions rôdeuses / drones suicides

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Deltafan
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Munitions rôdeuses / drones suicides

#1

Message par Deltafan »

Article DSI/Areion24, avec le titre : Munitions rôdeuses : l’Europe déjà dépassée

https://www.areion24.news/2021/01/26/mu ... -depassee/

Sont évoquées les productions israéliennes, polonaises, américaines, russes, arméniennes, turques, sud coréennes, taiwanaises et chinoises.
(...)
Paradoxalement, les États européens avaient une avance en matière de munitions rôdeuses, avec des études conduites dès les années 2000. Mais il est remarquable de constater qu’après les travaux sur le MBDA Fire Shadow par les Britanniques – et une série d’hypothèses de déploiement, notamment depuis des lanceurs SYLVER installés sur les frégates et destroyers – le programme a été abandonné. Concrètement donc, la plupart des États européens ont raté le coche des munitions rôdeuses… au profit de systèmes (drones tactiques et MALE) correspondant plus à leurs cultures technologiques. Et encore, l’armement des drones tactiques est limité pour l’heure… aux Patroller de l’armée de Terre.
(...)
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jojo
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#2

Message par jojo »

2 remarques:
- dans les drones MALE armés, en Europe plusieurs clients ont des MQ-9 Reaper armés. OK, du point de vue industriel ils ont raison, mais point de vue capacitaire c'est quand même présent.
- une liaison bidirectionnelle haut débit pour la vidéo ça doit pouvoir se goniométrer. Il est urgent de mettre au point des systèmes pour le faire et des moyens pour frapper l'émetteur...
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OPIT
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#3

Message par OPIT »

Ce ne sont pas des drones (aéronefs sans pilote à bord), mais bien des missiles (munitions autopropulsées et guidées).
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Deltafan
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#4

Message par Deltafan »

OPIT a écrit :
lun. févr. 01, 2021 1:40 pm
Ce ne sont pas des drones (aéronefs sans pilote à bord), mais bien des missiles (munitions autopropulsées et guidées).
Je pense que la dénomination se base sur le fait que le missile va directement sur la cible, quand le "drone suicide" peut survoler une zone dans plusieurs directions (il "rode") avant d'être dirigé sur une cible quand elle est trouvée. De plus, le "drone suicide" doit pouvoir revenir atterrir s'il ne trouve rien. Dans le cas du missile, c'est l'avion qui peut faire ce travail de recherche initial (déplacement éventuel dans plusieurs directions : "roder") et, à partir du moment où il est tiré, le missile ne peut plus revenir.
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GunMan
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#5

Message par GunMan »

Les définitions sont en effet de plus en plus poreuses et floues...
En étant rigoureux, selon la définition d'OPIT, un missile est donc un drone :)
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OPIT
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#6

Message par OPIT »

En étant rigoureux, on ne va peut-être pas aller jusqu'à dire qu'une balle de fusil ou une simple flêche est aussi un aéronef qui s'ignore...
Ces trucs-là sont des munitions. Les munitions ne sont pas des aéronefs, celles qui sont guidées et autopropulsées sont des missiles, qu'ils aillent directement ou non droit vers leur cible (ce que ne font pas les missiles de croisières, par exemple) ou qu'ils reviennent intacts.
Les définitions sont claires. C'est généralement ce qu'on croit savoir qui n'est pas fondamentalement très correct.
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GunMan
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#7

Message par GunMan »

OPIT a écrit :
lun. févr. 01, 2021 2:34 pm
En étant rigoureux, on ne va peut-être pas aller jusqu'à dire qu'une balle de fusil ou une simple flêche est aussi un aéronef qui s'ignore...
Ces trucs-là sont des munitions. Les munitions ne sont pas des aéronefs, celles qui sont guidées et autopropulsées sont des missiles, qu'ils aillent directement ou non droit vers leur cible (ce que ne font pas les missiles de croisières, par exemple) ou qu'ils reviennent intacts.
Les définitions sont claires. C'est généralement ce qu'on croit savoir qui n'est pas fondamentalement très correct.
Bien entendu - c'était de l'humour ;-) !

Néanmoins, entre les "micro-drone suicides" et les effecteurs déportés, il n'y a plus beaucoup de sens à vouloir catégoriser "missiles" et "drones" - je préfère voir ces objets sur un spectre de différentes missions et différents mode d'action.
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Deltafan
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#8

Message par Deltafan »

Suis pas convaincu que les missiles de croisière puissent revenir atterrir à leur point de départ s'ils n'ont pas trouvé leur cible (ni qu'ils puissent "patrouiller/rôder/faire des ronds" sur zone nécessairement aussi longtemps qu'une "munition rôdeuse"). Tout comme je pense que les drones "normaux" reviennent, sauf "ennui", systématiquement à leur point de départ (ou en tout cas sur un lieu d'atterrissage). Si les munitions rôdeuses/drones suicides sont appelés comme ça, c'est qu'il y a une raison, bonne ou mauvaise, pour les différencier d'autres engins. Mais bon, j'avoue que ce n'est pas le genre de sujet sur lequel je vais m'éterniser...

Je laisse donc les spécialistes entre eux sur cet aspect...
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jojo
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#9

Message par jojo »

C'est un peu comme les roquettes guidées laser qui deviennent techniquement...des missiles :jerry:
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Bacab
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#10

Message par Bacab »

jojo a écrit :
lun. févr. 01, 2021 7:04 pm
C'est un peu comme les roquettes guidées laser qui deviennent techniquement...des missiles :jerry:
Ou les bombes guidées et propulsées ? :jerry:
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l3crusader
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#11

Message par l3crusader »

Un exemple de munition rodeuse serait l'ALARM pour l'Europe. Un missile qui reste sous parachute tant qu'il ne voit pas d'émission, augmentant son temps effectif de SEAD.

Grosso modo ce genre de chose est pratique pour interdire une action à l'autre (allumer son radar, sortir de son trou, etc), ou si la cible s'expose sporadiquement.

Apres pour le retard technologique... selon l'usage c'est pas très dur à faire. Une SDB propulsée qui orbite puis plonge sur ordre via datalink, l'ALARM, etc. C'est plus un manque d'appétence du fait d'un contexte de ROE bien serrés qu'un 'retard' irrattrapable.
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Milos
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#12

Message par Milos »

Oui, mais on a pu voir que l'utilisation d'un système nouveau peut donner un avantage certain (l'emploi de drones contre l'armée arménienne, par exemple) et que si une situation tourne au vinaigre, il est trop tard pour concevoir et apprendre à utiliser le notre.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Fuchs
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#13

Message par Fuchs »

L'emploit de ces "munitions rôdeuses" en Arménie change la donne pour les hommes au sol, les vidéos d'attaques sont impressionnantes tant cette menace si elle n'est pas gérée correctement demande une refonte en profondeurs de notre façon de travailler....
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Milos
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#14

Message par Milos »

Fuchs a écrit :
mar. févr. 02, 2021 9:11 pm
une refonte en profondeurs de notre façon de travailler....
Oui, avec de quoi la contrer, dans un premier temps (gérer l'urgence), puis l'intégrer dans nos équipements et apprendre à travailler avec dans un second temps. Et plus tôt on en aura, plus tôt on pourra faire ça :emlaugh:
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#15

Message par Deltafan »

Article Business Insider, avec le titre : Un nouveau drone-kamikaze russe 'silencieux' bientôt mis en service

https://www.businessinsider.fr/un-nouve ... ice-186730
Le 22 février, le groupe de défense Kalashnikov, sous contrôle gouvernemental russe, a (...) annoncé que son nouveau drone-kamikaze achèverait sa période de test dans le courant de l'année.
Développé par Zala Aero, une filiale du groupe Kalashnikov, l'aéronef KYB est conçu pour se glisser à travers les défenses ennemies et s'écraser sur ses cibles avec une charge utile de 3 kg. Évoluant entre 80 et 130km/h avec une autonomie de 30 minutes, il peut attaquer des cibles dont les coordonnées ont été préenregistrées ou bien sur la base d'une simple image téléchargée dans le système. Cela voudrait dire que si les opérateurs renseignaient une image, par exemple d'un véhicule américain M-ATV, le drone-kamikaze rechercherait alors la présence d'un véhicule similaire sur le terrain.
Selon Rostec, maison-mère du groupe, le KYB — mesurant moins d'un mètre de long — est totalement "silencieux" et peut être lancé "depuis une couverture". "L'obus est livré à la cible quel que soit le terrain ou que la cible soit dissimulée ou non, tant à basse qu'à haute altitude. Il s'agit d'une arme extrêmement précise et efficace qui est très difficile à combattre par les systèmes de défense aérienne traditionnels", détaillait Sergey Chemezov, le PDG de Rostec, lors de la présentation du drone au salon IDEX d'Abu Dhabi, en 2019. Une discrétion que le drone doit notamment à son envergure de 1,20 mètre, relativement modeste.
Selon l'agence de presse russe Tass, citant des responsables de la firme, "des pays du Moyen-Orient" auraient d'ores et déjà fait part de leur intérêt pour ce nouveau-drone kamikaze.
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#16

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : Essaims de drones kamikazes pour sous-marins

https://www.air-cosmos.com/article/essa ... rins-24325
(...)
L’US Navy vient d’attribuer un contrat de 33 millions de dollars à Raytheon pour le développement d’un drone configurable en essaims et déployables depuis des plateformes maritimes. Pour cela, Raytheon entend poursuivre la construction de sa munition rôdeuse Coyote qui en est déjà à sa troisième version. Le programme est baptisé « Essaims Autonome/Munitions Suicides ».
Lancée en 2007, La variante originale avait été commercialisée principalement comme une petite plate-forme de renseignement, de surveillance et de reconnaissance (ISR) à faible coût. Cependant, Raytheon Defense and Missiles propose désormais un rétrofit des premières versions pour en faire des munitions « suicides ». Cette UAV pèse 5,9 kilos, dispose d’un guidage GPS et d’une hélice deux pales à piles, montée à l’arrière en configuration poussoir. Le véhicule peut parcourir jusqu’à 80 km et offre une endurance de 60 minutes.
(...)
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#17

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : (USA) Drones suicides pour hélicoptères

https://www.air-cosmos.com/article/dron ... tres-24394
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#18

Message par Deltafan »

Article OPEX 360 du 9 mai, avec le titre : Le ministère des Armées lance deux projets pour doter l’armée de Terre de « munitions rôdeuses »

http://www.opex360.com/2022/05/09/le-mi ... -rodeuses/
« Munition rôdeuse », « munition maraudeuse », « munition télé-opérée » ou encore « drone d’attaque sacrifiable »… Les appellations ne manquent pas pour désigner un « drone kamikaze », comme les modèles Switchblade et Ghost Phoenix que le Pentagone a fournis aux forces ukrainiennes pour leur permettre d’attaquer les positions de leurs adversaires russes, voire leurs lignes logistiques.
L’efficacité de tels engins fut démontrée lors de la denière guerre du Haut Karabakh [octobre-novembre 2020]. Et un rapport du Sénat, publié quelques mois plus tard, avait préconisé d’en doter les forces françaises.
(...)
« Nous pourrions envisager d’acquérir : des micro-drones simples destinés à servir de leurre ou à mener des attaques saturantes, des micro-drones armés [non autonomes], des drones d’attaque plus gros [de type mini-drones] capables d’emporter une charge d’explosifs, comme les munitions télé-opérées, qui sont à la frontière des drones et des missiles ».

D’où les deux appels à projets que vient de publier l’Agence de l’innovation de Défense [AID], qui, au passage, préfére parler de de drones dotés de « charges opérationnelles actives permettant une capacité de neutralisation de cibles. »
Appelé « LARINAE », le premier appel à projets concerne la mise au point d’un système à bas coût ayant une capacité de « neutralisation de cibles à longue élongation », soit au-delà de 50 km de son point de départ. Le second, baptisé COLIBRI, vise à développer un appareil du même genre, pour viser des objectifs située à seulement cinq kilomètres de distance.
Ces drones devront permettre de neutraliser au moins un véhicule léger avec une précision métrique. Leur mise en oeuvre devra être rapide et « accessible à un homme seul sans formation spécialisée ». En outre, ils devront être insensible au brouillage électronique ou à toute tentative adverse visant à en prendre le contrôle et disposer d’une « fonction robuste permettant d’informer l’opérateur de l’état du système en cas de non utilisation sur la cible ».
Évidemment, qui peut le plus peut le moins… Aussi, l’AID précise que l’analyse des candidatures prendra en compte des « extensions fonctionnelles », comme par exemple des effets sur des cibles de nature différente [véhicule blindé, blindage lourd, infrastructure, navire], une capacité de récupération si la charge n’a pas été actionnée ou encore une autonomie plus importante.
Les projets COLIBRI et LARINAE visent avant tout à préparer « plusieurs opérations d’armement dans le domaine des drones de contact et des drones tactiques », indique par ailleurs l’AID, qui attend des propositions d’ici le 6 juillet prochain et espère procéder à des démonstrations en 2024.
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Kakumei
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#19

Message par Kakumei »

Des 300 pour la France selon AeroVironment

https://www.forcesoperations.com/eurosa ... la-france/
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jojo
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#20

Message par jojo »

Présentation du Switchblade 600.
Normalement, à la fin de la vidéo vous aurez envie de passer commande :jerry:

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shingouz
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#21

Message par shingouz »

jojo a écrit :
lun. sept. 26, 2022 11:23 am

Normalement, à la fin de la vidéo vous aurez envie de passer commande :jerry:

J'en prendrai deux douzaines, il y a des piafs qui chez moi confondent toilettes et toit de voiture et des matous qui confondes canapé et toit de voiture. :exit:
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jojo
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#22

Message par jojo »

shingouz a écrit :
lun. sept. 26, 2022 12:32 pm
jojo a écrit :
lun. sept. 26, 2022 11:23 am

Normalement, à la fin de la vidéo vous aurez envie de passer commande :jerry:

J'en prendrai deux douzaines, il y a des piafs qui chez moi confondent toilettes et toit de voiture et des matous qui confondes canapé et toit de voiture. :exit:
Pour cet usage, le Switchblade 300 devrait être suffisant :biggrin:

:exit:
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#23

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Artillerie : Pour la première fois, un CAESAr ukrainien a été détruit lors d’une action de combat (vidéo twitter dans l'article)

http://www.opex360.com/2022/11/16/artil ... de-combat/
(...)
comme l’armée ukrainienne utilise intensivement les 18 CAESAr qui lui ont été livrés, le risque que l’un d’eux soit un jour détruit ne pouvait qu’être élevé. Et c’est ce qui vient d’arriver selon des images diffusées par le projet Ukrainian Weapons Tracker, via Twitter.

Le CAESAr en question se trouvait à Maksymivka [oblast de Donetsk] quand il a été touché au niveau de sa cabine, a priori par une munition rôdeuse de type « Lancet », produite par ZALA Aero Group, une filiale du groupe Kalachnikov. D’une portée maximale de 40 km, cet engin peut être armé d’ogives explosives ou à fragmentation. Depuis le début de la guerre en Ukraine, il a détruit des obusiers M777 [fournis par les États-Unis], des blindés [dont un char T-64} ainsi que de systèmes de défense aérienne BUK et S-300.

Le sort des servants ukrainiens est incertain. Avant la frappe, une portière de la cabine du CAESAr était semble-t-il ouverte, ce qui suggère que celle-ci était inoccupée au moment de l’impact. Et on devine, sur la vidéo, des silhouettes s’éloigner du véhicule.

A priori, c’est la première fois qu’un CAESAr est perdu durant une action de combat. Le conditionnel est de mise car il est difficile de connaître le sort de ceux qui ont été livrés à certains pays [la Thaïlande a utilisé les siens durant des affrontements avec le Cambodge et il a été dit – sans que cela ait été confirmé – que l’Arabie saoudite en aurait déployé près du Yémen].

Quoi qu’il en soit, la perte de ce CAESAr illustre, si besoin en était, la nécessité de doter l’armée de Terre de capacités anti-aérienne de courte portée [SHORAD] et de moyens de lutte anti-drones [LAD], ceux-ci reposant notamment sur le projet ARLAD [Adaptation Réactive pour la Lutte Anti-Drones].
Le véhicule semble totalement isolé sur son emplacement. Avant l'impact (visiblement au niveau de la cabine du camion), on voit un militaire à quelques mètres de l'arrière du véhicule, qui part en courant après l'impact. Et après l'impact également, on voit deux autres militaires arrivant d'au-delà l'avant du véhicule et qui courent vers l'arrière. Aucun des 3 ne semble blessé.

Dernière modification par Deltafan le mer. nov. 16, 2022 9:25 pm, modifié 3 fois.
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jojo
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#24

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
mer. nov. 16, 2022 9:17 pm
Article OPEX 360, avec le titre : Artillerie : Pour la première fois, un CAESAr ukrainien a été détruit lors d’une action de combat (vidéo twitter dans l'article)
J’étais en train de chercher le sujet pour y poster cet article :notworthy
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Kakumei
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Re: Munitions rôdeuses / drones suicides

#25

Message par Kakumei »

Pas détruit. La cabine a morflé, pas d'explosion secondaire. Juste hors de combat pour quelques temps

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