[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[tanguy1991]

Hors il me se semble qu'avec le F-35 ils proposent carrément d'inverser la tendance.

Multiplier les heures de simu n'est pas un mal en soi mais les employer en lieu et place des heures de vol réel, là ça craint

Et après ils pleureront encore que leurs pilotes se barre tous chez United, Delta ou dans les sqn d'aggressors civil.

[warbird2000]

La simulation n'est pas une solution préconisée par moi mais utilisée déjà pour les équipages de tornados
par la raf et c'était préconisé aussi par l'usaf pour réduire les couts

C'est utilisé par toutes les nations qui le peuvent pour réduire les coûts et ce depuis un certain nombre de décennies... Même celles qui ont des avions sans problème et pas de difficultés budgétaires. Mais c'est à ton avis que je m'adressais pour le F-35. Tu auras compris que le mien est différent du tiens...

Mon avis est que le f-35 est trop cher pour la Belgique

Mes jets préférés ce sont le mirage iii et le f-14

Qui du rafale ou du f-35 est le mieux ?


Pour chasser le Toyota , le rafale
Face à des sa-2 , je pense qu ils se valent
Face à un s-400 je n en sais strictement rien mais à en croire l usaf si t est pa furtif tu est mort

[Deltafan]

La simulation n'est pas une solution préconisée par moi mais utilisée déjà pour les équipages de tornados
par la raf et c'était préconisé aussi par l'usaf pour réduire les couts

C'est utilisé par toutes les nations qui le peuvent pour réduire les coûts et ce depuis un certain nombre de décennies... Même celles qui ont des avions sans problème et pas de difficultés budgétaires. Mais c'est à ton avis que je m'adressais pour le F-35. Tu auras compris que le mien est différent du tiens...

Mon avis est que le f-35 est trop cher pour la Belgique

Mes jets préférés ce sont le mirage iii et le f-14

Qui du rafale ou du f-35 est le mieux ?


Pour chasser le Toyota , le rafale
Face à des sa-2 , je pense qu ils se valent
Face à un s-400 je n en sais strictement rien mais à en croire l usaf si t est pa furtif tu est mort

C'est pour l'aspect fiabilité/disponibilité sur le long terme que je posais la question. En ce sens, comme déjà dit, Israël devrait être le pays étalon, étant donné que ce sont certainement eux qui auront à utiliser le plus l'appareil ailleurs que sur simulateur. A voir s'ils continueront à privilégier son emploi au-delà de la commande d'un troisième escadron.

Pour le reste, l'avenir le dira.

[TooCool_12f]

des chiffres c'est mieux



C'est le prix annuel à l'usage tout frais inclus d'un avion de combat en 2018

F-16 : 4 millions de dollars
F/a-18 : 4 millions de dollars
F/A-18 E /F : 6 millions de dollars
aV-8B : 6 millions de dollars
F-15E : 9 millions de dollars
F-35A : 9 milliions de dollars
F-35B : 11 millions de dollars
F-22 : 13 millions de dollars

La source : https://www.gao.gov/assets/720/710794.pdf

Tu as oublié le F-35C : 12 millions de dollars

[TooCool_12f]

un dépassement de budget estimé à 74 % au mois de juillet 2016

Il me semble que le B1B avait couté presque le double du budget initial (suite aux nombreux changements de modalités d'emploi, il est vrai).

Oui, mais non... On ne parle pas de la même chose.

Le B1-Aa coûté une certaine somme à développer (grossi-modo le budget prévu, avec probablement un dépassement "raisonnable")... Puis on s'est rendu compte que balancer la purée depuis l'altitude était une très moyenne idée, on l'a zappé Et on a développé le B1-B, avec cellule similaire, mais pas identique et tout le bouzin, ekectr notamment, revu pour la nouvelle mission et tactiquev(TBA, tout çaaa)

De fait, ce sont pratiquement deux avions développés dont tu compares le budget total avec celui d'un F-35 "unique" (au sens que c'est le budget prévu pour les trois versions qui est explosé de la sorte

[jojo]

C'est pour l'aspect fiabilité/disponibilité sur le long terme que je posais la question. En ce sens, comme déjà dit, Israël devrait être le pays étalon, étant donné que ce sont certainement eux qui auront à utiliser le plus l'appareil ailleurs que sur simulateur. A voir s'ils continueront à privilégier son emploi au-delà de la commande d'un troisième escadron.

Pour le reste, l'avenir le dira.

Et Israël c’est une très bonne pub: tu ne les entendras jamais se plaindre des problèmes vu leur niveau de secret

[tanguy1991]

"Cette semaine, un C-135 de l'Escadron de Ravitaillement en Vol 4/31 Sologne
de la BA 125 a été déployé pour un réaliser un ravitaillement en vol avec la perche « rigide » au profit, pour la première fois, de quatre F-35 de la Force aérienne royale norvégienne Luftforsvaret
dans le cadre de leur contrat OTAN Air policing. La coopération opérationnelle entre deux pays est essentielle puisqu’elle permet à la fois le maintien des qualifications des équipages telles que le ravitaillement avec la perche « rigide » sur des avions de chasse et renforce aussi les capacités d’interopérabilités."


De chouettes images en tous cas.https://www.facebook.com/baseaerienne12 ... 2700386072

[ironclaude]

...
Face à un s-400 je n en sais strictement rien mais à en croire l usaf si t est pa furtif tu est mort

Ca dépend…


Après il faut envoyer le Chaplin local désamorcer le missile...

[warbird2000]

...
Face à un s-400 je n en sais strictement rien mais à en croire l usaf si t est pa furtif tu est mort

Ca dépend…


Après il faut envoyer le Chaplin local désamorcer le missile...

Je croyais que la vidéo était un fake

LE discours des responsables de l'usaf c'est le suivant
Si un squadron de F-16 tombe sur son chemin une batterie de s-400. Ils tomberont tous comme des mouches
et les rares survivants seront achevés par les sukhoi qui disparaitront des radars en faisant des cobra ( ils sont immobiles donc invisible au doppler )
après avoir descendu tous les F-15 de l'escorte

[Deltafan]

LE discours des responsables de l'usaf c'est le suivant
Si un squadron de F-16 tombe sur son chemin une batterie de s-400. Ils tomberont tous comme des mouches
et les rares survivants seront achevés par les sukhoi qui disparaitront des radars en faisant des cobra ( ils sont immobiles donc invisible au doppler )
après avoir descendu tous les F-15 de l'escorte

Euh, c'est du second degré, hein, dis.

[warbird2000]

LE discours des responsables de l'usaf c'est le suivant
Si un squadron de F-16 tombe sur son chemin une batterie de s-400. Ils tomberont tous comme des mouches
et les rares survivants seront achevés par les sukhoi qui disparaitront des radars en faisant des cobra ( ils sont immobiles donc invisible au doppler )
après avoir descendu tous les F-15 de l'escorte

Euh, c'est du second degré, hein, dis.

C'est une caricature bien entendu

[PePe]

C'est Amour Gloire et Beauté ce topic.
Tu peux revenir après 6 mois sur le forum et ne pas avoir l'impression d'avoir raté un seul épisode : les mêmes font le même bashing.

[Deltafan]

C'est Amour Gloire et Beauté ce topic.
Tu peux revenir après 6 mois sur le forum et ne pas avoir l'impression d'avoir raté un seul épisode : les mêmes font le même bashing.

Ben, faudra juste dire aux officiels américains de ne pas nous offrir du grain à moudre, because c'est plutôt d'eux que viennent les dernières nouveautés en matière de F-35 bashing (cf. les déclarations du dénommé Brown, surtout).

Sinon, avec l'âge, je radote toujours plus, effectivement. D'ailleurs, je suis tellement vieux que la dernière fois que j'ai dû regarder Amour, Gloire et Beauté, c'était quand Hunter Tylo est passée à la chirurgie esthétique. C'est dire si ça date (comme on disait en Egypte à une époque également lointaine).

[warbird2000]

Suite aux déclaration de monsieur brown

Certains parlementaires belges sont inquiet à propos de l'achat de 34 avions

On ne peut pas arrêter le processus d’achat de nos 34 chasseurs », constate l’ancien ministre de la Défense socialiste André Flahaut.

Réponse des responsables de la défense Belge

Malgré ces constats, les experts de la Défense qui ont opté pour le F-35 en 2018 après l’avoir comparé scrupuleusement à ses concurrents lui maintiennent toute leur confiance. « Après 345.000 heures de vol, il n’a eu que trois crashs », commente un officier supérieur de la composante air belge. « Le F-16 a connu, à l’époque, trois crashs après 100.000 heures de vol. Les chiffres du Rafale français sont cinq fois supérieurs. Aucun appareil n’a les statistiques du F-35. »
Newsletter Selection de la rédaction


https://plus.lesoir.be/358049/article/2 ... t-des-f-35

Je sens que Jojo va être très faché

[Deltafan]

J'aimerais bien savoir d'où ils tiennent les statistiques du Rafale "5 fois supérieures".

Sinon, sur les 6 crashs du Rafale : 2 M perdus lors d'une collision en vol (2009), 1 M sur panne de carburant (2010), 1 B sur désorientation spatiale (2007) et 1 M pris dans les turbulences d'un F-18 (2012). Plus aucune perte depuis 2012 en France. Il faudrait ajouter la perte d'un pilote égyptien en 2019 (C ?) lors d'un entraînement pour une démonstration (non confirmé officiellement).

Pour le F-35, un B dans une collision en vol avec un C-130 (2020), un B lors d'un entraînement (2018), un A lors d'un atterrissage (2020) et un autre A lors d'un exercice au Japon (2019).

Rendez-vous dans quelques années pour vérifier si "aucun appareil n'a les statistiques du F-35".

Mais c'est déjà bien que les interrogations commencent dans les pays export.

[warbird2000]

Pour les F-35 ils n'ont comptabilisé que les pertes de F-35A y compris celui qui a grillé au sol
C'est vrai que les explications manquent de clarté mais j'ai cru comprendre qu'on qu'a ramené à 100 000 h de vol

[Deltafan]

Pour les F-35 ils n'ont comptabilisé que les pertes de F-35A y compris celui qui a grillé au sol
C'est vrai que les explications manquent de clarté mais j'ai cru comprendre qu'on qu'a ramené à 100 000 h de vol

OK, merci pour ces précisions.

Si on ne compte que les Rafale AA, il n'y a qu'une seule perte de Rafale en France (le premier, le B-316, en 2007), deux si l'on compte le Rafale égyptien.

[warbird2000]

Malgré toutes les polémiques , réelles ,Le F-35 a encore pas mal de soutien
Brown n'est qu'un responsable de l'usaf et avant qu'un nouveau projet de jet soit lancé, quelques années se seront écoulées.

Cela fait aussi beaucoup d'avions pour l'usaf

F-15 EX
F-35A
NGAD

pas sur qu'ils puissent caser un nouveau jet

[jojo]

Suite aux déclaration de monsieur brown

Certains parlementaires belges sont inquiet à propos de l'achat de 34 avions

On ne peut pas arrêter le processus d’achat de nos 34 chasseurs », constate l’ancien ministre de la Défense socialiste André Flahaut.

Réponse des responsables de la défense Belge

Malgré ces constats, les experts de la Défense qui ont opté pour le F-35 en 2018 après l’avoir comparé scrupuleusement à ses concurrents lui maintiennent toute leur confiance. « Après 345.000 heures de vol, il n’a eu que trois crashs », commente un officier supérieur de la composante air belge. « Le F-16 a connu, à l’époque, trois crashs après 100.000 heures de vol. Les chiffres du Rafale français sont cinq fois supérieurs. Aucun appareil n’a les statistiques du F-35. »
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https://plus.lesoir.be/358049/article/2 ... t-des-f-35

Je sens que Jojo va être très faché

Non, je n'ai que mépris pour la manipulation des chiffres.

Les pertes de Rafale sont sur facteur humain. Le F-35 c'est de la combustion spontanée
Et puis le Rafale est autorisé à 9G depuis sa mise en service, il n'a pas passé la moitié de son temps de service limité à 3G
(Puisqu'on est dans la mauvaise fois, allons-y franchement ).

[Deltafan]

Malgré toutes les polémiques , réelles ,Le F-35 a encore pas mal de soutien
Brown n'est qu'un responsable de l'usaf et avant qu'un nouveau projet de jet soit lancé, quelques années se seront écoulées.

Cela fait aussi beaucoup d'avions pour l'usaf

F-15 EX
F-35A
NGAD

pas sur qu'ils puissent caser un nouveau jet

'fectivement. Comme je le disais plus haut, le F-35 a toujours montré sa résilience.

[ironclaude]

Suite aux déclaration de monsieur brown

Certains parlementaires belges sont inquiet à propos de l'achat de 34 avions

On ne peut pas arrêter le processus d’achat de nos 34 chasseurs », constate l’ancien ministre de la Défense socialiste André Flahaut.

Réponse des responsables de la défense Belge

Malgré ces constats, les experts de la Défense qui ont opté pour le F-35 en 2018 après l’avoir comparé scrupuleusement à ses concurrents lui maintiennent toute leur confiance. « Après 345.000 heures de vol, il n’a eu que trois crashs », commente un officier supérieur de la composante air belge. « Le F-16 a connu, à l’époque, trois crashs après 100.000 heures de vol. Les chiffres du Rafale français sont cinq fois supérieurs. Aucun appareil n’a les statistiques du F-35. »
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https://plus.lesoir.be/358049/article/2 ... t-des-f-35

Je sens que Jojo va être très faché

Dans tous les cas, Rafale ou F-35, ça sera mieux que le F-104

[TOPOLO]

Suite aux déclaration de monsieur brown

Certains parlementaires belges sont inquiet à propos de l'achat de 34 avions

On ne peut pas arrêter le processus d’achat de nos 34 chasseurs », constate l’ancien ministre de la Défense socialiste André Flahaut.

Réponse des responsables de la défense Belge

Malgré ces constats, les experts de la Défense qui ont opté pour le F-35 en 2018 après l’avoir comparé scrupuleusement à ses concurrents lui maintiennent toute leur confiance. « Après 345.000 heures de vol, il n’a eu que trois crashs », commente un officier supérieur de la composante air belge. « Le F-16 a connu, à l’époque, trois crashs après 100.000 heures de vol. Les chiffres du Rafale français sont cinq fois supérieurs. Aucun appareil n’a les statistiques du F-35. »
Newsletter Selection de la rédaction


https://plus.lesoir.be/358049/article/2 ... t-des-f-35

Je sens que Jojo va être très faché

Dans tous les cas, Rafale ou F-35, ça sera mieux que le F-104

Ou le Mirage III (qui a eu sensiblement le même taux d’attrition que le zippo)

[warbird2000]

Le mawtS-1 de l'usmc, unité chargée d'écrire les syllabus pour l'emploi des armes entre autre, confirme l'utilisation du
f-35 en sead. L'avion se sert de sa suite passive pour localiser les émission ennemies qu'il peut brouiller avec son radar

L'usmc dispose aussi du Himars, des roquettes gps sur camion pouvant atteindre 150 km
Le F-35 est chargé de fournir des coordonnées de cible à ces batteries

Source AFM march 2021

[papanowel]

Mon avis est que le f-35 est trop cher pour la Belgique

C'est trop tard de toute façon et je parie qu'il est impossible de faire marche arrière sans devoir payer des dédommagements bien salés comme il faut.
Il y a soit disant des retombées économiques à attendre de la part de LM via des partenariats avec des entreprises belges bossant dans l'aérospatial mais ça reste encore à prouver.

Sachant que le premier appareil de la BAF devrait sortir d'usine d'ici 2 ans, va falloir qu'ils se dépêchent chez LM pour corriger les problèmes majeurs de l'avion

[jojo]

C'est trop tard de toute façon et je parie qu'il est impossible de faire marche arrière sans devoir payer des dédommagements bien salés comme il faut.
Il y a soit disant des retombées économiques à attendre de la part de LM via des partenariats avec des entreprises belges bossant dans l'aérospatial mais ça reste encore à prouver.

Sachant que le premier appareil de la BAF devrait sortir d'usine d'ici 2 ans, va falloir qu'ils se dépêchent chez LM pour corriger les problèmes majeurs de l'avion

Participer au programme F-35 c'est gagner le droit de participer à des appels d'offre pour des lots de production sur certaines parties de l'avion.

Alors quand on achète sur étagère !

Après avoir lu ce livre de Benoît Denet (que je recommande), je n'avais aucun doute sur le fait que la Belgique achèterait US. On aurait ou donner les Rafale que la Belgique aurait quand même acheté US.

https://www.hangarflying.eu/fr/2016/07/ ... ghanistan/