[Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren

[El Chapo]

Je te rassure, les "traditions" critiquées n'ont rien à voir avec nos glorieux anciens. Elles ont à voir avec les comportements grégaires les plus stupides que l'on peut retrouver chez des gamins de 20 ans en bizutage.

Mais ce qui est inacceptable chez des gamins à peine majeurs est encore plus intolérable chez des professionnels à qui on confie nos avions de combat et la charge de se battre au nom de la France.

Les traditions dignes de nos grands anciens ne sont pas remises en question, car parfaitement acceptables (vocabulaire, marquages et peintures avion, escadrilles, patches, surnoms dans la limite du bon goût, filiation ou parrainage, salles traditions, apprentissage de connaissances historiques, cérémonies de souvenir...)
Il y a assez de choses glorieuses et positives à faire vivre pour oublier à jamais les bizutages.

[EREBUS]

Je te rassure, les "traditions" critiquées n'ont rien à voir avec nos glorieux anciens. Elles ont à voir avec les comportements grégaires les plus stupides que l'on peut retrouver chez des gamins de 20 ans en bizutage.

Mais ce qui est inacceptable chez des gamins à peine majeurs est encore plus intolérable chez des professionnels à qui on confie nos avions de combat et la charge de se battre au nom de la France.

Les traditions dignes de nos grands anciens ne sont pas remises en question, car parfaitement acceptables (vocabulaire, marquages et peintures avion, escadrilles, patches, surnoms dans la limite du bon goût, filiation ou parrainage, salles traditions, apprentissage de connaissances historiques, cérémonies de souvenir...)
Il y a assez de choses glorieuses et positives à faire vivre pour oublier à jamais les bizutages.

Tout à fait d'accord!

[EREBUS]

Sa punition a été exemplaire, maintenant pour l'affaire "Warren" même s'il n' y pas eu mort d'homme...y aura t-il des sanctions digne de ce nom???

Et la présomption d'innocence?
Avant de se préoccuper de la question des sanctions, il y en a bien d'autres à aborder avant.

Pour commencer, quels sont les faits?
Qui est impliqué?
Y a t-il des témoignages contradictoires?
Et j'en passe...

Mais j'entends bien! c'est après tout celà qu'il y aura sanction...il est possible également que cette affaire va être un catalyseur à témoins: ce sera l'occasion pour d'anciens qui ont eu les mêmes mésaventures que "Warren" de se venger en enfonçant les accusés avec leurs témoignages et en les menant tout droit vers une punition exemplaire!

[Kamov]

Il y a assez de choses glorieuses et positives à faire vivre pour oublier à jamais les bizutages.

Un bizutage peut être soft et de bon goût, j'ai connu ça dans ma carrière pas militaire je précise ! par contre lorsqu'il s'agit d'humiliation et de casser quelqu'un physiquement et psychologiquement là c'est autre chose

[Teddy de Montreal]

Je te rassure, les "traditions" critiquées n'ont rien à voir avec nos glorieux anciens. Elles ont à voir avec les comportements grégaires les plus stupides que l'on peut retrouver chez des gamins de 20 ans en bizutage.

Mais ce qui est inacceptable chez des gamins à peine majeurs est encore plus intolérable chez des professionnels à qui on confie nos avions de combat et la charge de se battre au nom de la France.

??? Tu veux parler du moment où il a dû piquer le ballon de foot?

Plus sérieusement, es-tu entré dans l’armée de l’Air ces dernières années et as-tu vécu une arrivée en escadron de chasse? Si oui, qu’as-tu vécu ayant à voir avec « les comportements grégaires les plus stupides » ?

Je veux bien croire que Paul Warren en ait bavé, mais là tu places une charge qui n’est pas argumentée et peut-être pas fondée, contre une institution qui ne vas pas se défendre ici, et ça me gêne.

[ex:Kaos]

Mais j'entends bien! c'est après tout celà qu'il y aura sanction...il est possible également que cette affaire va être un catalyseur à témoins: ce sera l'occasion pour d'anciens qui ont eu les mêmes mésaventures que "Warren" de se venger en enfonçant les accusés avec leurs témoignages et en les menant tout droit vers une punition exemplaire!

Ton propre jugement est donc déjà établi avant celui de la justice...
Tu dois donc disposer d'éléments que je ne connais pas.

Pour ma part, de ce que j'en ai lu (et compris, enfin j'espère), il y a le bouquin de Warren, qui n'est à cette heure pas lié à une quelconque plainte. Il n'y a donc pas matière à imaginer une suite judiciaire. Pour le moment du moins. Tout au plus du remue-ménage dans le PAM annuel, comme je l'ai évoqué plus haut.

Et d'autre part, il y a la plainte déposée par un groupe de personnels de la base de Nancy (dont un pilote?), dévoilée par un canard plutôt en vue, mais pour laquelle les détails sont plus que parcellaires. La plainte à été déposée et médiatisée par l'avocat, plutôt en vue lui aussi, et spécialisé dans le crime et la délinquance...

[El Chapo]

Plus sérieusement, es-tu entré dans l’armée de l’Air ces dernières années et as-tu vécu une arrivée en escadron de chasse? Si oui, qu’as-tu vécu ayant à voir avec « les comportements grégaires les plus stupides » ?

Oui.
Oui.
Ça passe du déguisement KKK à la graisse graphitée dans le nez et les oreilles, en passant par la cage, le bac, la poubelle, etc...
J'ai fait partie de ceux qui ont moulé et n'ont pas reproduit, mais n'ont pas pour autant cherché à s'y opposer.

Mais il n'y a pas besoin d'en être pour avoir un avis éclairé là dessus.
Par contre ceux qui en sont savent que le livre ne vous donnera un aperçu que de la partie émergée de l'iceberg.
La réalité est pire. Demandez aux Sioux...

D'où la justesse du combat de l'auteur, qui mérite soutien et respect.

[El Chapo]

Pour ma part, de ce que j'en ai lu (et compris, enfin j'espère), il y a le bouquin de Warren, qui n'est à cette heure pas lié à une quelconque plainte. Il n'y a donc pas matière à imaginer une suite judiciaire. Pour le moment du moins. Tout au plus du remue-ménage dans le PAM annuel, comme je l'ai évoqué plus haut.

Et d'autre part, il y a la plainte déposée par un groupe de personnels de la base de Nancy (dont un pilote?), dévoilée par un canard plutôt en vue, mais pour laquelle les détails sont plus que parcellaires. La plainte à été déposée et médiatisée par l'avocat, plutôt en vue lui aussi, et spécialisé dans le crime et la délinquance.

https://www.la-croix.com/France/plainte ... 1201133450

Selon cet article "Paul Warren" = le pilote qui a porté plainte.

[ex:Kaos]

Ok.

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

[DeeJay]

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

Bah déjà ... tout simplement, pourquoi pas?
Ensuite ... Peut être qu'il n'a pas envie d'être emmerdé par des gens extérieurs à l'histoire qui pourraient le menacer à titre preso comme les intimidations ("anonymes") qu'il a eut dans sa boite aux lettres avant de finalement quitter la boutique.
Enfin ... Il y a toujours des tarés qui ont des envies potentielles de décapitations ... même sur un ancien militaire. Même sur un ancien militaire qui "crache" sur des militaires.
Moi je pense qu'il a bien raison. Rien que parceque ça a probablement par défaut plus d'avantages que d'inconvénients.

Pourquoi des pseudos pour la majorité d'entre nous sur ce forum?

[larsenjp]

Ok.

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

Tout le monde ne fera peut-être pas le lien.
En tout cas, sa démarche est parfaitement cohérente.
Reste à voir ce qu'il y a dans ce bouquin; ainsi que dans la plainte mais c'est une autre histoire.

[ex:Kaos]

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

Bah déjà ... tout simplement, pourquoi pas?
Ensuite ... Peut être qu'il n'a pas envie d'être emmerdé par des gens extérieurs à l'histoire qui pourraient le menacer à titre preso comme les intimidations ("anonymes") qu'il a eut dans sa boite aux lettres avant de finalement quitter la boutique.
Enfin ... Il y a toujours des tarés qui ont des envies potentielles de décapitations ... même sur un ancien militaire. Même sur un ancien militaire qui "crache" sur des militaires.
Moi je pense qu'il a bien raison. Rien que parceque ça a probablement par défaut plus d'avantages que d'inconvénients.

Pourquoi des pseudos pour la majorité d'entre nous sur ce forum?

Ah oui merci c'est vrai je n'avais pas pensé à tout ça



Ça me fait penser à la nouvelle mode qui veut que le gars qui soit interviewé devant une caméra ne dévoile que son prénom… Quand la caméra montre en gros plan sa bande patro complète!

Ils sont trop forts !!!!!

[ex:Kaos]

Tout le monde ne fera peut-être pas le lien.
En tout cas, sa démarche est parfaitement cohérente.

Allez on va tabler là-dessus ! Sur un malentendu comme aurait dit Monsieur Dusse.
Après tout c'est vrai l'ennemi est con: il ne sait pas que c'est lui l'ennemi. Il croit que c'est nous !
C'est une cohérence incomparable !

[Jaguar]

Ça me fait penser à la nouvelle mode qui veut que le gars qui soit interviewé devant une caméra ne dévoile que son prénom… Quand la caméra montre en gros plan sa bande patro complète!

La nouvelle "mode" est la depuis des années (depuis Merah je crois?) pour protéger les militaires et éviter des représailles perso. En général la bande Patro est enlevée, floutee ou adaptée (elle mentionne juste le prénom dit à l'écran)
T'as donc dû voir un loupé parce qu'ils y font gaffe justement !

[larsenjp]

Allez on va tabler là-dessus ! Sur un malentendu comme aurait dit Monsieur Dusse.
Après tout c'est vrai l'ennemi est con: il ne sait pas que c'est lui l'ennemi. Il croit que c'est nous !
C'est une cohérence incomparable !

Pour la démarche, je faisais référence au fait de démissionner, de faire autre chose avant d’entamer cette action.
Cela me paraît beaucoup plus cohérent que certain(e)s qui dénoncent les travers d’une administration en écrivant sous anonymat alors qu’ils/elles sont toujours tranquillement en train de s’y engraisser. Il y a des exemples (mais ceux auxquels je pense ne concernent pas l'armée a priori).

[Fanair]

ça va durer longtemps ces discussions qui n'ont qu'un lointain rapport avec l'aviation ?


laissez faire la justice si elle n'a pas d'autres priorités !

[Kamov]

Ok.

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

Bizarre cette interrogation lorsque l'on passe son temps à expliquer ici même qu'il ne faut pas dévoiler les identités des militaires ou ex-militaires

[fredem]

La nouvelle "mode" est la depuis des années (depuis Merah je crois?) pour protéger les militaires et éviter des représailles perso.

loi du 3 juin 2016 et du décret du 28 décembre 2016 relatif à la protection de données à caractère personnel de militaires prévue à l'article L. 4123-9-1 du code de la défense.

Mérah a été le déclencheur. L'attentat de Magnanville, le 13 juin 2016 a confirmé qu'il fallait faire quelque chose...

[Jaguar]

ça va durer longtemps ces discussions qui n'ont qu'un lointain rapport avec l'aviation ?


laissez faire la justice si elle n'a pas d'autres priorités !

On a vu plus HS : on est sur un forum dédié à l'aviation militaire, et peuplé de gens qui soient jouent à faire semblant de l'être, soit le sont réellement pour certains...

Donc la vie d'un pilote militaire en France, ses dérives, ses limites, ses améliorations, ça nous intéresse ouais, et le rapport n'est pas si lointain !

Le mec a écris un bouquin, donc il se "livre" à nos commentaires, nos réflexions, son livre est fait pour ça : faire parler. Donc nous, on parle

La justice, c'est autre chose.

Donc pour te répondre directement : ouais.

[Jaguar]

La nouvelle "mode" est la depuis des années (depuis Merah je crois?) pour protéger les militaires et éviter des représailles perso.

loi du 3 juin 2016 et du décret du 28 décembre 2016 relatif à la protection de données à caractère personnel de militaires prévue à l'article L. 4123-9-1 du code de la défense.

Mérah a été le déclencheur. L'attentat de Magnanville, le 13 juin 2016 a confirmé qu'il fallait faire quelque chose...

Il me semblait bien ! Merci
PS : dans les faits il me semble qu'on a pas attendu la publication du décret pour être plus prudent avec les médias

[DeeJay]

En général la bande Patro est enlevée, floutee ou adaptée

Ou simplement fausse. Zavez pas remarqué le nombre de Cousto, Spock, Toure, Caverne, Flamme, Abandonné, Iglou, Tiffrice, Blanche, Garcia, ... etc ... (perso je n'en porte plus du tout depuis des années).

[EREBUS]

Mais j'entends bien! c'est après tout celà qu'il y aura sanction...il est possible également que cette affaire va être un catalyseur à témoins: ce sera l'occasion pour d'anciens qui ont eu les mêmes mésaventures que "Warren" de se venger en enfonçant les accusés avec leurs témoignages et en les menant tout droit vers une punition exemplaire!

Ton propre jugement est donc déjà établi avant celui de la justice...
Tu dois donc disposer d'éléments que je ne connais pas.

Pour ma part, de ce que j'en ai lu (et compris, enfin j'espère), il y a le bouquin de Warren, qui n'est à cette heure pas lié à une quelconque plainte. Il n'y a donc pas matière à imaginer une suite judiciaire. Pour le moment du moins. Tout au plus du remue-ménage dans le PAM annuel, comme je l'ai évoqué plus haut.

Je n'ai pas la prétention de me faire juge, mais je souhaite un châtiment exemplaire pour ceux qui pratiquent ce qui est inacceptable chez des gamins à peine majeurs est encore plus intolérable chez des professionnels à qui nous confions confie nos avions de combat et la charge de se battre au nom de la France (comme il est dit plus haut par "Teddy De Montréal". Tant pis si je vise des collègues qui de part ces gestes ternissent le beau métier de pilote.

[ex:Kaos]

La nouvelle "mode" est la depuis des années (depuis Merah je crois?) pour protéger les militaires et éviter des représailles perso. En général la bande Patro est enlevée, floutee ou adaptée (elle mentionne juste le prénom dit à l'écran)
T'as donc dû voir un loupé parce qu'ils y font gaffe justement !

J'ai vu plusieurs loupés en l'occurrence, et effectivement, c'était au début.
Mais peu importe, c'est pour le parallèle.
2016 pour moi, c'était hier.
L'année ou j'ai quitté.

[ex:Kaos]

Ok.

Dans ce cas, je m'interroge sur la logique qu'il a à écrire sous pseudo, sachant qu'il sera identifié en tant que plaignant...

Bizarre cette interrogation lorsque l'on passe son temps à expliquer ici même qu'il ne faut pas dévoiler les identités des militaires ou ex-militaires

Bizarre, je ne crois pas.
C'est juste une histoire de compréhension du sens de ma phrase.
Je vais essayer de trouver une formulation plus simple pour toi.

[ex:Kaos]

Je n'ai pas la prétention de me faire juge, mais je souhaite un châtiment exemplaire pour ceux qui pratiquent ce qui est inacceptable chez des gamins à peine majeurs est encore plus intolérable chez des professionnels à qui nous confions confie nos avions de combat et la charge de se battre au nom de la France (comme il est dit plus haut par "Teddy De Montréal". Tant pis si je vise des collègues qui de part ces gestes ternissent le beau métier de pilote.

Tu as raison, un véritable juge prendrait le temps d'auditionner la partie adverse, des fois qu'elle ai eu une vision différente de l'affaire.