[Livre témoignage] "Sale PIM" par Paul Warren

[DeeJay]

Je peux te dire que j'ai connu des gars rien que entre 0730 et 1000 du mat ils pouvaient déjà écrire un chapitre... et on était que le Lundi...

Pareil ... Je peux faire tenir une journée de boulo en trois saisons. Genre 24H chronos.

[jojo]

Je peux te dire que j'ai connu des gars rien que entre 0730 et 1000 du mat ils pouvaient déjà écrire un chapitre... et on était que le Lundi...

Pareil ... Je peux faire tenir une journée de boulo en trois saisons. Genre 24H chronos.

Chiche

[EREBUS]

bien au contraire ils vont tout faire pour ne pas le remuer d'avantage et régler tout ça en interne.

En clair... peut-être étouffer l'affaire...et ce genre d'inepties continuera de plus belle!

C'est pas parce que c'est pas révélé au public que c'est étouffé.

Justement! raison de plus! pas de bruits pas de vagues!

[ex:Kaos]

Possible qu'il y ai un dossier Warren quelque part sur le bureau d'un CEMA ou d'un ministre, mais il n'est clairement pas prioritaire, je parierais même qu'il soit dans la pile "a choucrouter", les consignes ayant déjà été passées, agrémentées de sanctions... ou non

Donc à mon avis même si se genre de livre touche peu le public ça va faire des remous énormes en interne et je pense mais alors pas du tout que le dossier soit en bas de la pile mais bien au contraire tout en haut .... après es-que ça va entraîner des débats ou des déclarations publics ... non je pense pas .... bien au contraire ils vont tout faire pour ne pas le remuer d'avantage et régler tout ça en interne.

In Fine, c'est un peu ce que je dis (consignes passées, sanctions... j'ai oublié mutation!), mais concernant la place dans la pile, le CEMAA à clairement autre chose à faire.

A la limite, ça va occuper un peu plus le patron de la DRHAA, qui lui devra peut être faire face à une certaine pénurie de candidature, ce dont parlais Fred... mais qui doit aussi se soucier d'éviter une érosion en interne, dûe à des sanctions ou à des décisions mal goupillées, quoi que ce ne soit pas forcément le bon créneau pour un pilote de présenter son CV en compagnie en ce moment. Bref en RH il faut ménager la chèvre mais aussi le chou.

Et puis, pour une intégration qui pose problème, combien de réussie? Ou tout du moins, combien ou rien n'est remonté à la surface? D'autant que la RH à ses propres responsabilités dans l'affaire, en affectant Warren à une place qui n'était peut être pas la sienne?

Bref, il n'y a pas mort d'homme, donc consignes plus strictes données, sanctions distribuées si nécessaire, peut être une ou deux mutations pré-PAM, et basta, ils passeront au dossier suivant.... et d'ici un an, le "bouquin", qui aura été lu dans l'intervalle par quinze personnes aura été oublié.

[Jaguar]

N'oublie pas la plainte... Fondée ou pas, ça fait tâche, toujours...

Sinon je suis assez d'accord avec toi, et ta conclusion...

[Fuchs]

Je peux te dire que j'ai connu des gars rien que entre 0730 et 1000 du mat ils pouvaient déjà écrire un chapitre... et on était que le Lundi...

Pareil ... Je peux faire tenir une journée de boulo en trois saisons. Genre 24H chronos.

[DeeJay]

Je peux te dire que j'ai connu des gars rien que entre 0730 et 1000 du mat ils pouvaient déjà écrire un chapitre... et on était que le Lundi...

Pareil ... Je peux faire tenir une journée de boulo en trois saisons. Genre 24H chronos.

Chiche

Chiche. Mais plus tard ...

[larsenjp]

Ah, mais détrompe toi, je suis totalement serein!
Je pense qu'aujourd'hui, les quelques personnes suffisant à la lecture du livre pour potentiellement atteindre l'objectif ont autre chose à foutre que de s'occuper des soucis de cornecul d'un PIM, alors que le pays se débat dans la plus grande crise sanitaire mondiale depuis plus d'un siècle, et que l'armée est lourdement engagée dans la bande sahélienne (et ailleurs) depuis déjà quelques années.

Possible qu'il y ai un dossier Warren quelque part sur le bureau d'un CEMA ou d'un ministre, mais il n'est clairement pas prioritaire, je parierais même qu'il soit dans la pile "a choucrouter", les consignes ayant déjà été passées, agrémentées de sanctions... ou non.

Si l'affaire avait dû faire des vagues, ça fait lurette que le CEMAA aurait pris publiquement la parole pour désavouer les personnels incriminés.

Ce n'est pas exactement au CEMAA ou à un ministre que je pensais.
Mais plutôt au Parlement et en particulier aux député(e)s de la CDN.

[ex:Kaos]

CDN?
WTF???

[ex:Kaos]

N'oublie pas la plainte... Fondée ou pas, ça fait tâche, toujours...

Pas faux... Mais plainte contre qui? L'institution, ou des personnes précises?

Si l'on s'en tiens à l'article du figaro...

Il y a également des cas de participations forcées à des réunions au milieu de photos de femmes dénudées.

Je ne suis pas sûr qu'on aille bien loin dans la procédure...
ça donne bien l'impression que l'on a bien râclé les fonds de tiroir pour monter une plainte qui puisse être tant bien que mal recevable...... enfin, tout juste!

Enfin, si elle l'est, recevable, je souhaite bon courage à la défense, en espérant pour lui qu'il ai quelque chose de plus consistant dans son dossier...

[Ost]

Pour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...

Et puis, pour le moment, ils sont tous occupés avec la pandémie et le vaccin.

Ost

[larsenjp]

CDN?
WTF???

Commission de la Défense Nationale (et des Forces armées de son nom complet).

[El Chapo]

Pour ceux qui minimisent la portée de "photos de femmes dénudées", constitue du harcèlement sexuel des propos ou comportements à connotation
sexuelle non désirés et répétés :

Des propos ou comportements à connotation sexuelle qui portent
atteinte à la dignité de la personne en raison de leur caractère
dégradant ou humiliant
• propos, plaisanteries obscènes, grivoises ; propos familiers à
connotation sexuelle ou sexiste (« tu m’excites », « une si jolie fille comme vous »…) ; mise en évidence de textes, images, vidéos,
objets à caractère sexuel ou pornographique ; regards insistants,
sifflements ; actes sexuels mimés, jeux de langue.

Source: page 9
https://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/ ... 3sRTMnR9t0

A savoir que dans l'AA l'arrivée des femmes en escadron a été accompagné d'une évolution (forcée) des mœurs pour justement se débarrasser de ce type de comportement sexiste et harceleur.
Et c'est justement parce que les femmes sont en minorité dans ce métier qu'il faut particulièrement les préserver des dérives sexistes.
Vers 2005, un grand coup de ménage à eu lieu en ce sens dans les escadrons. À croire que tout le monde a oublié et que les vieux travers ont la vie dure.

[Teddy de Montreal]

Pour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...

Ça, c’est un vraie sale histoire...

Paul Warren... mon pronostic, les commandants d’escadrons vont recevoir un mail leur disant de faire gaffe, et next.

[jojo]

Pour mémoire, un Pacha du Lafayette, dont le motel (maître d'hôtel pour les "ignorants") s'est suicidé suite au harcèlement moral dudit Pacha, s'est vu condamné, en première instance et en appel à un an de prison avec sursis et une amende de 10 000 € (et destitué - pas certain que ce soit le bon terme - de la LH et de l'ONM), et a fait l'objet d'une procédure disciplinaire.
Y'a de la marge...

Et puis, pour le moment, ils sont tous occupés avec la pandémie et le vaccin.

Ost

Lui c'était un fou furieux, il aurait dû prendre de la prison ferme.

https://www.google.fr/amp/s/www.leparis ... 20477.php

Il me semble que même le bidel (responsable de la discipline) et le commandant en second avaient pris des fiches de punition !

[Kamov]

Je connaissais pas cette histoire vraiment incroyable

[TOPOLO]

Je pense que la phrase qui m'a la plus choqué dans cet article est la dernière:

Le commandant Delepoulle, lui, avait continué sa carrière dans la Marine nationale, promu dans un état-major. A l'issue des procédures judiciaires, il a fait l'objet d'une enquête interne disciplinaire.

Comment peut on avoir encore du respect pour une institution se comportant de cette manière ?

[Ost]

Je pense que la phrase qui m'a la plus choqué dans cet article est la dernière:

Le commandant Delepoulle, lui, avait continué sa carrière dans la Marine nationale, promu dans un état-major. A l'issue des procédures judiciaires, il a fait l'objet d'une enquête interne disciplinaire.

Comment peut on avoir encore du respect pour une institution se comportant de cette manière ?

Plutôt que de promotion, il faut y voir une (ré)affectation.

Et selon Mer et Marine en date du 24/05/2016, Le ministère de la Défense attendait la fin de la procédure judiciaire pour statuer sur son sort, sachant que la radiation d’un officier de carrière, mesure disciplinaire extraordinaire, ne peut être actée, pour des raisons statutaires, que par décision ministérielle.
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... e-en-appel

Ost

[ex:Kaos]

Pour ceux qui minimisent la portée de "photos de femmes dénudées", constitue du harcèlement sexuel des propos ou comportements à connotation
sexuelle non désirés et répétés :

....blah blah...

Je ne minimise pas la portée, mais je remet en perspective l'accusation.

Car entre une photo accrochée à l'intérieur d'une armoire, et la main au panier, ou tout autre comportement du même style, il y a un monde

A savoir que dans l'AA l'arrivée des femmes en escadron a été accompagné d'une évolution (forcée) des mœurs pour justement se débarrasser de ce type de comportement sexiste et harceleur.
Et c'est justement parce que les femmes sont en minorité dans ce métier qu'il faut particulièrement les préserver des dérives sexistes.
Vers 2005, un grand coup de ménage à eu lieu en ce sens dans les escadrons. À croire que tout le monde a oublié et que les vieux travers ont la vie dure.

A mon humble avis, c'est justement là que se trouve le problème....
Mais on dérive vers le HS total.

[TOPOLO]

Plutôt que de promotion, il faut y voir une (ré)affectation.

Et selon Mer et Marine en date du 24/05/2016, Le ministère de la Défense attendait la fin de la procédure judiciaire pour statuer sur son sort, sachant que la radiation d’un officier de carrière, mesure disciplinaire extraordinaire, ne peut être actée, pour des raisons statutaires, que par décision ministérielle.
© Mer et Marine https://www.meretmarine.com/fr/content/ ... e-en-appel

Ost

Si il a été mis au placard en attendant confirmation judiciaire pour sa radiation... c'est déjà beaucoup plus acceptable.

[eutoposWildcat]

Effectivement. S'il a été vraiment décidé qu'il n'aurait plus aucun commandement à la mer, comme l'indique l'article, c'était de toute façon déjà l'arrêt de sa carrière.

[EREBUS]

Sa punition a été exemplaire, maintenant pour l'affaire "Warren" même s'il n' y pas eu mort d'homme...y aura t-il des sanctions digne de ce nom???

[Fuchs]

Ca dépend de la gravité des faits et du juge en face...

[ex:Kaos]

Sa punition a été exemplaire, maintenant pour l'affaire "Warren" même s'il n' y pas eu mort d'homme...y aura t-il des sanctions digne de ce nom???

Et la présomption d'innocence?
Avant de se préoccuper de la question des sanctions, il y en a bien d'autres à aborder avant.

Pour commencer, quels sont les faits?
Qui est impliqué?
Y a t-il des témoignages contradictoires?
Et j'en passe...

[Poliakov]

Attendons de voir le livre, si le livre critique avant tout le fonctionnement et l'appareil interne de l'armée de l'air et ses traditions ancestrales. Je vois pas bien qui ils puniraient et pour qu'elle motif, pour avoir fait ce qui se fait depuis 14-18.

La plupart des traditions de l'armée de l'air date de cette époque. Époque ou des jeunes hommes étaient dans l'armée de terre mais pas tout à fait, venaient d'horizons, de régiments, classes sociales totalement différentes, ce qui est très rare à l'époque. Bien souvent à peine sortie des jupons. Vivant en complète otarcie sur leurs "aérodromes" sans véritable traditions ou commandement direct et ou tout était à inventer......

Après es-que le livre critique uniquement ses traditions du siècle dernier ou critique l'appareil interne de l'armée de l'air de façon plus globale..... faut attendre pour voir