S'il avait été dispo à l'époque, on aurait peut être essayé de faire une démonstration… dans le but de le vendre aux Irakiens
![Biggrin :biggrin:](./images/smilies/biggrin.gif)
Bon ok, je me suis peut-être enflammé, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas ditwarbird2000 a écrit : ↑sam. janv. 02, 2021 4:26 pmJe ne te souhaitais pas de mourir dans un avion anglais
Mais si tu a été rio, cela était possible dans le cadre d'un échange peut-être ?
Mais en cas de déclaration de guerre, ce type de personnel n'est-il pas systématiquement rapatrié
Si on parle de la guerre froide, le JTIDS sur Tornado c'est anachronique. Attention à ne pas partir dans tous les sens...warbird2000 a écrit : ↑sam. janv. 02, 2021 4:33 pmJ"ai pris le livre kindle tornado F3 in focus; de david GledhillJe n’ai pas parlé d’intégrer le Phœnix directement sur le Tornado ADV, mais au moins un missile donnant un avantage contre l’adversaire potentiel: portée ou guidage (le Phœnix avait les 2).
Il y'a une introduction , je te lis l'introduction du vice-Marshall steven nicholl
Si les pilotes / navigateurs, reconnaissent les limites en performances de leur machineJTIDS gave a more general boost to morale as well as capability, very favourable
kill rates against f-15 in exercices became a matter of routine
, il n'ont pas l'impression d'être dans un système d'arme dépassé,mais qui a mis du temps à arriver à maturité
Mais c'est vrai que le tornado n'a pas bonne réputation dans les magazines français et a aussi été source de moqueries au pentagone
Mon intention n'est pas de faire la publicité du JTIDS mais de montrer que les pilotes anglais pensent avoir un système d'arme qui a ses limitations maisjojo a écrit : ↑sam. janv. 02, 2021 4:57 pmSi on parle de la guerre froide, le JTIDS sur Tornado c'est anachronique. Attention à ne pas partir dans tous les sens...warbird2000 a écrit : ↑sam. janv. 02, 2021 4:33 pmJ"ai pris le livre kindle tornado F3 in focus; de david GledhillJe n’ai pas parlé d’intégrer le Phœnix directement sur le Tornado ADV, mais au moins un missile donnant un avantage contre l’adversaire potentiel: portée ou guidage (le Phœnix avait les 2).
Il y'a une introduction , je te lis l'introduction du vice-Marshall steven nicholl
Si les pilotes / navigateurs, reconnaissent les limites en performances de leur machineJTIDS gave a more general boost to morale as well as capability, very favourable
kill rates against f-15 in exercices became a matter of routine
, il n'ont pas l'impression d'être dans un système d'arme dépassé,mais qui a mis du temps à arriver à maturité
Mais c'est vrai que le tornado n'a pas bonne réputation dans les magazines français et a aussi été source de moqueries au pentagone
Pour rappel entre l'ids et l'adv, il y'a 80 % de pièces communes.The issue was that Tornado was designed to scream across the North German plain
at low level and deliver a bucket of instant sunshine to Moscow. It was sensationally
fast and comfortable at low level, but really for air defense you need to be high and fast.
It was just not happy above 20,000 feet, especially in a hot climate.
Il y a dans "La guerre vue du ciel" une anecdote qui m'a fait mourir de rire.warbird2000 a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 10:49 amPour le tornado, un dernier avis qui résume tout ce qui a été dit
Jon Dunn served as a Tornado F3
navigator. then became a pilot on the
F3 from 2004-2007.
Pour rappel entre l'ids et l'adv, il y'a 80 % de pièces communes.The issue was that Tornado was designed to scream across the North German plain
at low level and deliver a bucket of instant sunshine to Moscow. It was sensationally
fast and comfortable at low level, but really for air defense you need to be high and fast.
It was just not happy above 20,000 feet, especially in a hot climate.
Le but c'était pas de le rattraper, mais de lui couper la route. S'il en arrive à lui courir après, c'est qu'il a déjà foiré une bonne partie de sa mission...
J'ai compris que tu étais fan du Tornado, mais si je le moque c'est bien parce que ses moteurs le rendent mal adaptés à faire autre chose que du vol TBA.gillouf1 a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 11:36 amLe but c'était pas de le rattraper, mais de lui couper la route. S'il en arrive à lui courir après, c'est qu'il a déjà foiré une bonne partie de sa mission...
Quant à l'anecdote de Claudia, c'est que le Tornado était utilisé pour des missions pour lesquelles il n'avait pas été conçu. Les anglais pourraient se moquer des capacités d'emport d'un M2000D s'il fallait un jour recourir au "tapis de bombes" avec pénétration TBA. Qui sait de quoi on aura besoin demain ?
@+
Ils n'avaient pas de moteur R&R à mettre dans les Tomcat ou F-15warbird2000 a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 2:02 pmLe pire est qu'ils ont fait une évaluation des chasseurs us de l'époque
F-14
F-15
et ils ont estimé que le tornado adv était mieux adapté.![]()
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Finalement les allemands, c'est une bonne chose qu'il n'y avait pas de version de chasse en 1973
Ils ont gardé leur F4F de 1974 à 2013 soit 39 ans
Les anglais ont gardé l'adv de 85 à 2011 soit 26 ans
Les français ont gardé leurs mirage F1 de 74 à 2003 soit 29 ans ( sans compter les années comme CT )
Oui , je pense que cela explique beaucoup de chosesIls n'avaient pas de moteur R&R à mettre dans les Tomcat ou F-15
Je crois que dès le début ils savaient que ce serait un pis-aller, mais que la facture pour importer suffisamment de F 15 ou pire encore de F 14 était dissuasive...warbird2000 a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 4:35 pmOui , je pense que cela explique beaucoup de chosesIls n'avaient pas de moteur R&R à mettre dans les Tomcat ou F-15![]()
Réponse 2
Ce n'est pas évident, quand on examine les achats Anglais à travers le prisme de la charge de travail de Rolls & Royce...ça explique pas mal de "d'absurdités"ironclaude a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 11:21 pmRéponse 2
Même les Anglais n'auraient pas prévu une solution aussi pourrie dès le lancement du programme...
Une plate-forme inertielle potable avec un SNA l'exploitant, une version plus puissante des Adour, un cockpit adapté aux JVN, ç'aurait sans doute déjà été pas mal, et le tout existait déjà. Après je n'ai pas d'avis sur les équipements de guerre électronique, vu le peu qu'on en sait.Merlock a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 9:59 pmEn ‘oubliant’ la question budgétaire, quelles auraient été les options techniques possibles et équipements disponibles pour moderniser les jaguars français à la fin des années 80 ? Quels moteurs et systèmes embarqués (français de préférence) existant ‘sur étagère’ aurait-on pu choisir ? Quels auraient été les impacts en termes de performances, de capacités mais aussi en termes de prise de poids résultant de l’ajout de nouveaux équipements ?
Un Jaguar Anglais ou IndieneutoposWildcat a écrit : ↑lun. janv. 04, 2021 6:57 amUne plate-forme inertielle potable avec un SNA l'exploitant, une version plus puissante des Adour, un cockpit adapté aux JVN, ç'aurait sans doute déjà été pas mal, et le tout existait déjà. Après je n'ai pas d'avis sur les équipements de guerre électronique, vu le peu qu'on en sait.Merlock a écrit : ↑dim. janv. 03, 2021 9:59 pmEn ‘oubliant’ la question budgétaire, quelles auraient été les options techniques possibles et équipements disponibles pour moderniser les jaguars français à la fin des années 80 ? Quels moteurs et systèmes embarqués (français de préférence) existant ‘sur étagère’ aurait-on pu choisir ? Quels auraient été les impacts en termes de performances, de capacités mais aussi en termes de prise de poids résultant de l’ajout de nouveaux équipements ?