"J'étais... pilote de Mirage IV !"

[VireVolte_benj]

Ben désolé breizhland....mais si !!

[Marc"Phoenix"]

...................;;
Et à la dernière question du journaliste : En conclusion vous êtes responsable de la mise en oeuvre de l'arme la plus puissante dont dispose notre pays. Quelles impressions en retirées vous ?
il répondait:" Nous ne sommes ni des surhommes ni des robots. Nous sommes des officiers, nous avons choisi notre métier en tout liberté. Il se trouve que l'évolution des techniques nous a conduits à une certaine mission; nous la ferons de notre mieux. Tout le reste n'est que de faux problèmes..."
..............

Sauf que je suis sur que les mentalité on bien changé depuis lors ........
Il faut re situé le contexte historique, a savoir en pleine guerre froide la plupart des pilote on connu la seconde guerre.... en pleine période de guerre du Vietnam, l'après Corée et concernant la France,le trauma de Dien Bien Phu etc......
Bref une ambience plus que "belliqueuse"
Je suis pas si sur que un pil en fonction actuellement soit aussi "ignorant" ou aie des "justifications" toute prete (ou non) " sur les conséquences de son geste (notez les entre-guillemet )
D'autre part dans la reponse il y a comme qui dirait des contradiction du fait peut-etre de l'obligation de faire du politiquement correct militairement parlant du chef d'un officier d'active a l'époque
Je comprend la phrase comme "non, nous ne somme pas inhumains, mais nous suivons les ordres sans trop (surtout) se poser de question"

Ps: je suis pas un anti militariste loin de là mais bon la reponse est cousue de fil blanc lol

[breizhland]

Bien sur que c'était du politiquement correct... c'était publié dans la revue des armées...
En ce qui concerne le contexte... je pense que mentalement ils étaient en guerre. Mon oncle avait été basé juste avant en Tunisie durant la guerre d'Algérie...
De plus il avait la réputation d'être un pilote de guerre et non de paix ...ce qui avait tendance à l'énerver ...
L'article est surtout là pour présenter des pilotes équilibrés avec leur activité de tous les jours et avec comme message final à destination des lecteurs et surtout de "l'ennemi": si il faut le faire nous le ferons de notre mieux.

[Marc"Phoenix"]

Je le pense aussi
Ceci dit sans vouloir trop m'eloigne du sujet du post, je crois que l'ambience n'est pas "meilleure" actuellement mais avec d'autre moyens plus "subtil"

M'enfin avant d'avoir des "nouvelles" des modo :sweatdroplol
Très interrante conversation pour ma part en tout cas

[Knell]

Je crois même qu'une fois ils ont mis un pêcheur à l'eau en survolant une rivière !!!

C'est pas une legende et j ai vu la photo d un noir se jettant a l eau de sa pirogue au passage de l avion.

Photo prise de l'avion ( Jaguar ) et en gros plan ( avec une focale de 75 mm )
Ceci explique peut etre cela...

C'etait sur l'Oubangui en centre Afrique je crois

[YSony]

Ah oui, mais si on commence à citer que qui se passe en Afrique, c'est pas du jeu

[Furie]

C'est pas une legende et j ai vu la photo d un noir se jettant a l eau de sa pirogue au passage de l avion.

Photo prise de l'avion ( Jaguar ) et en gros plan ( avec une focale de 75 mm )
Ceci explique peut etre cela...

C'etait sur l'Oubangui en centre Afrique je crois

Sur la photo, il me semble que c'était le Chari, sans aucune certitude.

[Knell]

Peu importe l endroit, on a les même références , je vois :D

Sinon l'Afrique c est aussi le terrains de jeu des Mirages IV ils y ont fait pas mal de recco

[SpruceGoose]

Germain Chambost : "Les Chevaliers de l'Apocalypse"

son autre roman "Little Boy"

http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1261.html

: La guerre électronique sur Mirage IV

Les 3 livres sont commandés !

(La guerre électronique sur Mirage IV n'a pas été facile à dénicher)

* * *

[Rob1]

Je déterre pour signaler cette interview sortie sur ce blog (en anglais) : https://hushkit.net/2020/11/17/flying-f ... ber-pilot/

Pas encore lue. Je crois que ça faisait longtemps qu'ils voulaient interviewer un pil' de MIV.

[Cat]

Sympa cette interview...

Et je suis d’accord avec cette affirmation :

« As regards interceptors, the risk did not seem to be vital either. Our own forces were training to intercept the Mirage IVA flying at Mach 2, without much success »

[ex:Kaos]

Le mieux est peut être de se procurer son livre, qui doit être encore dispo.
Jean Copponex est également très actif sur FB notamment dans le groupe Mirage III forever.

[TOPOLO]

Et je suis d’accord avec cette affirmation :
« As regards interceptors, the risk did not seem to be vital either. Our own forces were training to intercept the Mirage IVA flying at Mach 2, without much success »

En 1973, certainement... et même plus tard.
Mais depuis quelques temps, je ne parierais pas ma chemise la-dessus face à des missiles a-a modernes.

[jojo]

Et je suis d’accord avec cette affirmation :
« As regards interceptors, the risk did not seem to be vital either. Our own forces were training to intercept the Mirage IVA flying at Mach 2, without much success »

En 1973, certainement... et même plus tard.
Mais depuis quelques temps, je ne parierais pas ma chemise la-dessus face à des missiles a-a modernes.

Les Iraniens avaient acheté le Tomcat pour dissuader les MiG-25. C'était probablement le seul crédible dans ce rôle...

[TOPOLO]

Je pense que si tu tentes de survoler Dimona, même à M2+ et au FL480, quelques F-15 pourraient bien ne pas avoir trop de mal à t'intercepter non plus...

[jojo]

Ouais, mais c'est super petit Israël...cas très particulier

[Cat]

Tirer un avion à M2, tu n’as qu’un choix : arriver de face
Si tu arrives secteur arrière tu ne pourras jamais le rattraper

Donc arriver secteur avant. Mais tirer de face est problématique : il y a de fortes chances que ça loupe à cause de la Vr

Donc il faut arriver avec un angle idéal de 130° pour tirer. Et c’est là où c’est compliqué. Quand ouvrir quand on est face à face pour ensuite se trouver à 130° ?

Si c’est trop tôt, l’inter est manquée, si c’est trop tard on est Mach no ...

Mais qu’en est-il avec un missile secteur arrière avec son badin de M6 ? Je l’ignore...

[TOPOLO]

Avec un missile "moderne", on peut aussi tirer par le travers, voir sans doute depuis tout le secteur avant (les fusées de proximité elles aussi ont fait des progrès, c'est pourquoi je pense plus à un fox-3 moderne qu'aux AIM-54 qui devra effectivement composer avec le problème de Vr).
Avec le même missile, on doit tout de même pouvoir tirer depuis l'arrière si le vecteur a 0.5 ou 1.0 d’excès de Mach (genre F-15), mais de pas très loin...
Avec un missile "très moderne", on doit même pouvoir tirer depuis l'arrière et de dessous (et sans doute d'assez loin) même si le vecteur a un déficit de 0.5M et de 15/20,000ft

[Mongoose]

Cat, hypothèse et de façon empirique sur le papier :

De face oui mais pas forcément avec une LS à 0. En inter de face mais avec une séparation latérale au cap inverse tu va générer au rapprochement une diminution de ton TAA jusqu’à à arriver à tes 130 degrés. Atteint les 130 degrés, en prenant un cap de collision course, tu obtiendras ensuite ton rapprochement avec maintien de ton TAA 130 degrés. Il est certain qu’il ne faudra pas un gros différentiel entre les vitesses pour conserver la collision course.

Concernant le fait de savoir à quel moment ouvrir au cap pour obtenir 130 degrés, la question est plus à quel moment ouvrir pour obtenir la séparation latérale souhaitée ? Cette séparation latérale (TA x SR x 100) devra à minima correspondre à l’entrée du « speed bird » dans le domaine de tir de ton missile sous 130 degrés. C’est certain que pour gérer l’obtention de la bonne séparation latérale il vaut mieux avoir un peu « de territoire » en toi et l’intercepté. Donc à cette question je répondrai le plus tôt possible

[Cat]

De mon expérience (de l’époque .... ), ça se joue à la seconde près pour se mettre en bonne position.

De toutes les inters qui ont été effectuées sur nous à M2 FL500, aucune - à l’époque - n’avait réussi

[Mongoose]

Ça je n’en doute pas et ça devait être très frustrant !
Par contre vous

[TOPOLO]

Avec des S530F... ça devait être assez difficile pour ne presque jamais réussir..., mais en 40 ans, la technologie a fait quelques progrès

[Cat]

Ouais bon ça va ! Pas la peine de dire que c’était il y a 40 ans ....

[TOPOLO]

Il y a autant de temps entre aujourd'hui et un Mirage F1 interceptant un Mirage IV, qu'entre un Mirage F1 interceptant un Mirage IV et un Hurricane Mk I interceptant un He-111

[jojo]

Il y a autant de temps entre aujourd'hui et un Mirage F1 interceptant un Mirage IV, qu'entre un Mirage F1 interceptant un Mirage IV et un Hurricane Mk I interceptant un He-111

Ce sont des histoires de Warbirds quoi