la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[TooCool_12f]

Et de ce côté-là, depuis 2008 ça a certainement fort évolué donc l’évaluation suisse de l’époque n’est probablement plus pertinente.

Depuis 2008 le Rarale a connu plusieurs standards d'évolution, dont celui promis en 2008. Le Typhoon a connu... heu... Y'a eu un truc nouveau sur cet engin qui ne soit pas une munition ?

les anglais n'ont pas commencé à l'équiper (enfin) d'un radar AESA?

[warbird2000]

Et de ce côté-là, depuis 2008 ça a certainement fort évolué donc l’évaluation suisse de l’époque n’est probablement plus pertinente.

Depuis 2008 le Rarale a connu plusieurs standards d'évolution, dont celui promis en 2008. Le Typhoon a connu... heu... Y'a eu un truc nouveau sur cet engin qui ne soit pas une munition ?

les anglais n'ont pas commencé à l'équiper (enfin) d'un radar AESA?

CE n'est qu'une étude pour le moment, pas encore de budget pour équiper les avions de la raf
Par contre les allemands se sont bien engagés à rééquiper les avions de radar aesa enfin les tranches 2 et 3

https://www.meta-defense.fr/en/2020/06/ ... -programs/

[Deltafan]

Article Aerobuzz, avec le titre : L’Eurofighter relancé en Suisse selon Airbus

https://www.aerobuzz.fr/defense/leurofi ... on-airbus/

Airbus est convaincu que le contrat qu’il vient de signer avec l’Allemagne portant sur la vente de 38 Eurofighter, va peser dans le choix du futur avion de combat de Suisse.
(...)
Pour le patron de la branche Défense d’Airbus, « la commande renouvelée de l’Allemagne garantit la production jusqu’en 2030 et arrive à un moment stratégiquement important pour le programme. Outre une commande d’Eurofighter attendue de l’Espagne pour remplacer les anciens F-18, des décisions d’achat en Suisse et en Finlande sont imminentes en 2021. »
(...)

[OPIT]

Je ne suis pas sûr qu'être en réanimation soit de nature à peser positivement auprès de clients export...

[TooCool_12f]

heu, le monsieur, y a personne qui lui explique que les commandes espagnoles et allemandes ne sortent pas de la même chaine? de plus, s'il leur faut 10 ans pour produire 38 appareils, le temps de tout fabriquer, les suisse auront été livrés pour 2040.. est-il sûr que c'est un bon argument?

[ironclaude]

Y a moyen de changer le titre du topic ?

Parce que là, ça fait un moment qu'on n'est plus en 2019, et qu'il reste peu de chance que les Suisses se décident même avant fin 2020...

[Milos]

Je trouve qu'il y a quand même une ressemblance entre les Suisses et les Indiens

[warbird2000]

Je trouve qu'il y a quand même une ressemblance entre les Suisses et les Indiens

Pour rappel la compétition MRCA a été lancée en 2001
En 2012 , choix du rafale
Pour renoncer en 2015

[jojo]

L'Allemagne propose une coopération avec ses forces armées pour promouvoir l'Eurofighter.

http://www.opex360.com/2020/11/20/lalle ... rofighter/

[Dédale]

Offrir un partenarariat avec la luftwaffe dans l'état où elle se trouve 'faut pas avoir peur.

[jojo]

Offrir un partenarariat avec la luftwaffe dans l'état où elle se trouve 'faut pas avoir peur.

C'est pas moi qui l'ai dit

[warbird2000]

Vous êtes vraiment méchants

La luftwaffe a réussi à envoyer cinq typhoons en baltic air policing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing

[jojo]

Vous êtes vraiment méchants

La luftwaffe a réussi à envoyer cing typhoons en baltic air policing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing

La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus

[TooCool_12f]

Vous êtes vraiment méchants

La luftwaffe a réussi à envoyer cing typhoons en baltic air policing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing

La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus

ah? ils sont revenus en cargo?

[jojo]

Vous êtes vraiment méchants

La luftwaffe a réussi à envoyer cing typhoons en baltic air policing

https://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Air_Policing

La légende veut qu'ils sont encore en train de faire la maintenance sur les avions qui sont revenus

ah? ils sont revenus en cargo?

Rhoooooooo...kill validé

[warbird2000]

Sur le lien que jojo à donné vu les importantes relations commerciales entre L’Allemagne et La Suisse,
le typhoon n'est pas à exclure et comme la Suisse compte aussi une communauté Italienne

L'Avantage du Typhoon , c'est qu'on fait plaisir à quatre pays : L'Allemagne, L'Italie, La Grande Bretagne et l'Espagne
L'achat de L'Allemagne , du Koweït et Qatar rassure aussi les suisses sur les perspectives à long terme de l'avion

Mais je ne suis pas sur qu'Eurofighter puisse donner d'énormes compensations industrielles à la différence des américains

Je pense que le Dossier Économique sera un point important dans le choix de l'avion

[jojo]

Sur le lien que jojo à donné vu les importantes relations commerciales entre L’Allemagne et La Suisse,
le typhoon n'est pas à exclure et comme la Suisse compte aussi une communauté Italienne

L'Avantage du Typhoon , c'est qu'on fait plaisir à quatre pays : L'Allemagne, L'Italie, La Grande Bretagne et l'Espagne
L'achat de L'Allemagne , du Koweït et Qatar rassure aussi les suisses sur les perspectives à long terme de l'avion

Mais je ne suis pas sur qu'Eurofighter puisse donner d'énormes compensations industrielles à la différence des américains

Je pense que le Dossier Économique sera un point important dans le choix de l'avion

Oui, mais nous on pourrait commander des PC-21 supplémentaires par exemple.
Notre AdA s'entraîne aussi avec les Suisse, on a aussi des accord de poursuite pour la PO etc...

L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.

Les compensations industrielles des Américains c'est plutôt une blague !

[warbird2000]

Oui, mais nous on pourrait commander des PC-21 supplémentaires par exemple.

C'est un fameux avantage pour le rafale en effet .

L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.

Quand on signe un contrat, on s'engage. Les autrichiens avaient signé pour des tranche 2 initialement.
Ils voulaient une réduction de prix symbolique qu'ils ont eut en prenant des machines d'occasion , 9 sur 15

De source Italienne, les tranche 1 ont en effet mauvaise réputation. Les tranches 2 c'est mieux
Concernant l'état de la luftwaffe. C'était général. même leurs A400 neufs volaient peu.

Le fait que les allemands font très peu d'opex même moins que les Belges explique sans doute cela

[jojo]

Le truc que je concède à l'Eurofighter ce sont ses moteurs plus puissants.
En interception ça peut être un avantage.
Mais le Rafale n'est déjà pas mauvais.

Pour faire une CAP sur le sommet de Davos, l'autonomie plus importante du Rafale devient plus intéressante.

[OPIT]

L'exemple Autrichien ne donne pas vraiment envie de prendre des Eurofighter Allemands.

Ce qu'ils ont vu des Eurofighter allemands lors du premier appel d'offre ne coche pas la bonne case non plus (radio petit-doigt). Même si de l'eau est passée sous les ponts depuis, ils partent de loin.

[warbird2000]

Un lien interessant sur les prix du typhoon

http://www.armedforces.co.uk/raf/listings/l0028.html

The latest estimated cost of the RAF Typhoon programme was some £17.6 billion ( demonstration and manufacture) - making it the most expensive weapon system yet produced for the UK Armed Forces. A rough unit cost estimate is £110 million (demonstration and manufacture divided by 160 aircraft). These figures do not include estimates of the through-life support costs. The cost of flying a Typhoon for one hour is believed to be in the region of £3,875.

soit 4342 euros de l'heure ce qui se défend face à un F-16

Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe. Il faut ausi bien lire l'article car ce n'est pas parce que un avion n'est pas bon de guerre , ecm pas en ordre, qu'il ne peut pas voler.

La RAF fait mieux

In 2011, the RAF deployed 10 x Typhoon aircraft to its base in Italy for operations in Libya, and achieved 4,500 flying hours without an engine change. The aircraft operated in its air-to-air role and for the first time attacked ground targets using laser-guided Paveway bombs. Some sources suggest that 561 Typhoon missions were flown over a six month period (average 93 missions per month) and that 209 air-to-ground weapons were released

[jojo]

Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe.

C’est bien pour ça qu’on rigole de l’offre de partenariat avec la Luftwaffe

Si tu trouves le nombre de munitions tirées, de missions et d’heures de vol des Rafale C/B/M en Libye je sens qu’on va rigoler

[warbird2000]

Concernant le manque de fiabilité, cela semble être surtout un problème de logistique de la luftwaffe.

C’est bien pour ça qu’on rigole de l’offre de partenariat avec la Luftwaffe

Si tu trouves le nombre de munitions tirées, de missions et d’heures de vol des Rafale C/B/M en Libye je sens qu’on va rigoler

Mais les suisses n'ont font que de l'interception .
Je suis peut être mauvaise langue mais me demande même si les suisses ont des pods de désignation ...
C'est pour cela que je ne comprend pas ce que vient faire le F-35 la dedans
quand au F/A-18 E, je pense qu'on a bien dérivé par rapport au chasseur léger mutlirole qu'était le F/A-18 vintage

[warbird2000]

J'étais médisant

Depuis ce qu'ils appellent l'upgrade 25
Ils ont bien un pod : Raytheon’s ASQ-228 ATFLIR

https://www.defenseindustrydaily.com/sw ... ram-04471/

[OPIT]

soit 4342 euros de l'heure ce qui se défend face à un F-16

Tut tut tut... Commence par vérifier que ces chiffres s'appliquent au même périmètre. Le "coût à l'heure de vol" n'est pas une notion normalisée. Chacun compte ce qu'il veut (ou ne veut pas), du coup tu peux considérer que tous les chiffres sont corrects entre ces 4342 euros et les quelques 67000 euros déclarés par les autrichiens. La différence est qu'ils ne décrivent pas la même chose même si c'est proprement rangé au chapitre "coût à l'heure de vol".