La guerre froide se réchauffe en Asie

[Poliakov]

La Chkne a t'elle les moyens de raser Taïwan avec son aviation en prenant en compte l'aviation Taïwanaise sans intervention extérieures????

Bah quoi c'est thématique ça quand même

[Deltafan]

Article Le Figaro, avec le titre : Washington annonce la vente à Taïwan de systèmes de défense Harpoon

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/washi ... n-20201026

Les Etats-Unis ont annoncé ce lundi avoir approuvé la vente à Taïwan de 100 systèmes de défense côtière Harpoon pour un montant estimé à 2,4 milliards de dollars, alors que Pékin fulmine contre une vente d'armement à l'île annoncée la semaine dernière.
(...)
La transaction porte sur 100 batteries de défense côtière Harpoon (HCDS), qui peuvent compter jusqu'à 400 missiles RGM-84L-4, d'une portée maximum de 125 km. Ces missiles fabriqués par la division défense de Boeing peuvent être stationnés sur des plateformes fixes ou montés sur des camions.
(...)

[Ghostrider]

Au moins les messages sont clairs !!

[Gaston]

La Chkne a t'elle les moyens de raser Taïwan avec son aviation en prenant en compte l'aviation Taïwanaise sans intervention extérieures????

Bah quoi c'est thématique ça quand même

Quel intérêt la Chine aurait-elle à raser ce qu'elle considère comme une partie de son territoire ? Quelle lui serait l'utilité d'un territoire détruit ? Ce n'est pas dans leur mentalité, à mon avis.

Par contre, la balance du nombre penche clairement en faveur de la Chine continentale, ce dans tous les domaines. Mais le nombre ne fait pas tout. Il y a d'autres paramètres à prendre en compte. Son armée (pour toutes les branches, pas que la force aérienne) est-elle prête à passer à l'offensive ? Je veux dire, pas au niveau du matériel, mais des hommes ? Ces derniers sont-ils réellement motivés à se battre ? Je ne parlerais même pas de l'expérience, qui leur fait défaut depuis des années...

[jojo]

Au moins les messages sont clairs !!

Je ne vois pas trop l'intérêt des Harpoon alors que Taïwan produit son propre missile anti-navire supersonique ?

[ergo]

fiabilité ...

[Pich]

Et quantité !

Taïwan n'a sans doute pas les moyens industriels de produire plusieurs centaine de missiles dans un temps très court.

[Ghostrider]

Et la tu confirmes le message implicite que les us ne laisserons pas la Chine toucher à Taïwan.

[dimebug]

ca va compliquer un débarquement...

[jojo]

Ça aussi

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hsiung_Feng_III

[Milos]

Ceci dit, un débarquement serait précédé d'une préparation sans égal des armées chinoises. Après suppression de l'AA Taiwanaise, l'aviation chinoise attaquerait tout ce qui a pu être détecté. Je ne dis pas que le débarquement serait une partie de plaisir, mais il faut voir qu'avec le rouleau compresseur qu'il y a en face, les unités taiwanaises ne seraient pas à la fête.

Avoir un armement performent est une chose, pouvoir s'en servir en est une autre.

[Gaston]

Avoir un armement performent est une chose, pouvoir s'en servir en est une autre.

Cela peut aussi être dit au sujet de la PLA.

Ils se sont frottés aux Indiens, il n'y a pas très longtemps (2 mois, je crois). Et il me semble me rappeler que cela n'avait pas été concluant. A la décharge de la PLA, je dirais que les échauffourées se sont produites à très haute altitude, et il me semble que ceux d'en face étaient mieux préparés. Sur ce genre de terrain, ça a beaucoup d'importance.

Donc, faire des rodomontades, OK. Mais y a-t-il ce qu'il faut derrière ? Des questions auxquelles je ne saurais pas répondre, mais rien que d'avoir des doutes me semble justifié.

Et puis bon... en admettant que la PLA fasse une opération d'envergure contre Taiwan... cela devrait rassembler tous les autres pays de la région contre elle, avec en plus les USA. Et certains d'entre eux, à des degrés divers, ont l'expérience du combat que la Chine n'a pas. Et ça peut faire la différence, à mon avis.

En effet, je ne me rappelle pas d'un conflit récent où une armée inexpérimentée ou constituée de conscrits l'a emporté contre une autre, professionnelle et expérimentée... exemple-type : les Malouines...

[warbird2000]

Quelle est la flotte de débarquement dont dispose la marine chinoise ?

Grosse faiblesse de taiwan est son nombre réduit de sous-main, ce qui rend théoriquement possible un débarquement

Maintenant il y'a débarquement et débarquement
Je constate que Taïwan contrôle des iles très proche de la chine.
Ces iles tomberaient sans problème au main de la chine par contre un débarquement sur l'ile de Taïwan est une paire de manche

[Milos]

En effet, je ne me rappelle pas d'un conflit récent où une armée inexpérimentée ou constituée de conscrits l'a emporté contre une autre, professionnelle et expérimentée... exemple-type : les Malouines...

C'est vrai, mais quand les conscrits sont à 100 contre un, ce n'est plus tout à fait le même topo et le nettoyage pré-débarquement serait fait par des pros (avions, missiles, bateaux).

[Deltafan]

Un peu plus, un peu moins...

Article Capital, avec le titre : Taïwan achète les nouveaux drones de l'US Army et rend la Chine furieuse

https://www.capital.fr/economie-politiq ... se-1385256

Taïwan a dépensé 600 millions de dollars pour acquérir quatre drones américains spécialisés dans la surveillance maritime. La Chine prévient que cet achat sape la paix régionale et qu’il aura des conséquences désastreuses pour les habitants de l’île.
(...)
Le 3 novembre dernier, Washington a approuvé la vente de quatre drones MQ-9B Sea Guardian à Taipei.
(...)
Les drones Sea Guardian seront totalement opérationnels d’ici 2023.
(...)
Concrètement; ces engins permettront à l’aéronavale taïwanaise de pouvoir surveiller plus efficacement les bateaux militaires et civils dans le détroit de Taïwan. Ce canal large de 180 kilomètres, sépare la “province renégate” de la Chine continentale et accueille à lui seul près de 30% du commerce maritime mondial.

[jojo]

En même temps, il ne faut pas grand chose pour rendre la Chine "furieuse"

[kekelekou]

Comme leur dire de respecter leurs propres lois!

[Deltafan]

Article Capital, avec le titre : Des bombardiers américains s’invitent dans l'espace aérien chinois

https://www.capital.fr/economie-politiq ... is-1386283

(...)
Le 17 novembre dernier, deux bombardiers américains B-1B ont pénétré à l’improviste dans la zone d'identification de défense aérienne (Zida) établie par la République populaire au-dessus de la mer de Chine orientale. Cette Zida est un espace aérien dans lequel l'identification, la localisation et le contrôle des aéronefs civils sont effectués par l’armée chinoise pour assurer la sécurité nationale du pays. Or, ni le Japon voisin, ni Washington ne reconnaissent cet espace aérien jugé illégitime.
(...)
Ils ont été déployés alors que la marine chinoise menait simultanément trois exercices militaires majeurs dans le golfe de Bohai mais surtout dans les mers de Chine méridionale et orientale : deux régions de l’océan Pacifique revendiquées par la République populaire.
(...)
De son côté Pékin a protesté contre cette incursion et a prévenu que ce genre de déploiement pourrait être la cause d’un conflit militaire accidentel. Washington estime que c’est plutôt la République populaire qui fait monter les tensions dans la zone. (...) ces derniers mois, l’armée de l’air chinoise a multiplié les incursions dans les espaces aériens taïwanais et japonais pour intimider les pays voisins et montrer ses capacités technologiques et sa puissance de feu.
(...)

[jojo]

Les Américains et les Japonais ont aussi des ADIZ. Seulement ils ne menacent pas de guerre chaque fois que les Russes ou les Chinois viennent visiter.
Bien hypocrites les Chinois sur ce coup

[jojo]

Retour des "Seabees" ?

Les USA voudraient réhabiliter les bases de Tinian pour constituer une alternative à Guam en cas d'attaque.
Au-delà de ça, l'idée serait de réhabiliter plusieurs bases, et d'y faire tourner des unités réduites pour des durées courtes afin de les rendre plus compliquées à cibler pour les missiles balistiques Chinois.

Des exercices ont déjà eu lieu à Tinian, mais il s'agirait d'améliorer les infrastructures qui ne peuvent pas actuellement accueillir des bombardiers stratégiques.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... nocked-out

[Gaston]

Tinian ? N'était-ce pas de là qu'étaient partis les B-29 qui avaient effectué les premières frappes nucléaires sur le Japon ?

Réhabiliter ces bases ne devrait pas être trop difficile, vu qu'elles accueillaient déjà du lourd par le passé...

[jojo]

Tinian ? N'était-ce pas de là qu'étaient partis les B-29 qui avaient effectué les premières frappes nucléaires sur le Japon ?

Réhabiliter ces bases ne devrait pas être trop difficile, vu qu'elles accueillaient déjà du lourd par le passé...

Si, mais justement, la piste de B-29 n’est plus utilisable que par des C-130, et l’aéroport civil ne peut accueillir que des chasseurs.

[Gaston]

Ah.... alors, effectivement, s'il veulent y baser des bombardiers stratégiques, y aura du boulot sur les pistes ! Boom du secteur de la construction en vue pour les entreprises locales en vue... bon pour l'emploi, je suppose !

[Deltafan]

Pas, du tout, centré aéro. Mais il y aura forcément des avions, des hélicoptères, des drones, des missiles, des porte-avions et des porte-hélicoptères impliqués :

Article OPEX 360, avec le titre : La marine américaine va prendre « des risques tactiques calculés » pour défendre la liberté de navigation

http://www.opex360.com/2020/12/18/la-ma ... avigation/

(...)
Dans la région Indo-Pacifique, les opérations menées par la marine américaine visent à contester la politique du fait accompli de Pékin en mer de Chine méridionale. Politique qui se fait aux dépens des revendications territoriales des pays riverains et en violation du droit international. Or, cette région est stratégique à plus d’un titre. Riche en ressources naturelles [hydrocarbures, poissons], elle est un carrefour de routes maritimes essentielles au commerce international. En outre, pour la Chine, elle constitue une zone sécurisée pour le déploiement de ses sous-marins nucléaires lanceurs d’engins [SNLE].
Par ailleurs, il s’agit aussi pour l’US Navy de contester la mainmise chinoise sur le détroit de Taïwan. Sur ce point, et c’est un fait nouveau, l’US Coast Guard participe désormais aux opérations de de type FONOP, ce qui a annoncé la nouvelle stratégie navale américaine [.pdf], qui a été dévoilée le 17 décembre.
En effet, ce document, intitulé « Advantage at Sea », précise que l’US Navy, l’US Marine Corps et l’US Coast Guard chercheront à approfondir leur intégration au sein d’un « Service naval américain », afin de leur permettre de « rivaliser et, si nécessaire, de vaincre » les adversaires désignés – la Chine et la Russie – tout « en accélérant le développement d’une force navale modernisée et intégrée dans tous les domaines. »
(...)
Cette stratégie détaille trois niveaux d’engagement : la « compétition » au jour le jour [les opérations courantes, en clair], la situation de crise et le conflit ouvert.
Pour le dernier, l’USMC a déjà entamé une transformation radicale pour revenir à ses fondamentaux, c’est à dire à une force expéditionnaire, tout en cherchant une plus forte intégration avec l’US Navy, dans le cadre « d’opérations distribuées » reposant sur des navires d’assaut amphibie plus petits, le recours accru aux drones – aériens comme navals -, les réseaux de capteurs et les capacités de frappe à longue distance.
S’agissant des deux premiers, cette stratégie navale introduit un changement important dans la posture de l’US Navy. « Les forces navales […] accepteront des risques tactiques calculés et adopteront une posture plus affirmée dans leurs opérations quotidiennes », affirme-t-elle. A priori, il s’agirait donc d’adopter des règles d’engagement « plus musclées » face aux navires chinois et russes en cas de rencontre houleuse.
Pour cela, la stratégie parle d’équiper chaque navire avec des « moyens de force intermédiaire », c’est à dire des armements non létaux, comme des lasers [pour éblouir] ou des « armes » acoustiques [haut-parleur diffusant des bruits intenses au point de provoquer des douleurs]. De tels moyens ont pu être utilisés, par le passé, par la marine chinoise contre des bateaux… qui n’étaient pas forcément américains.
(...)
Par ailleurs, cette nouvelle stratégie navale a été publiée quelques jours après que la Maison Blanche a dévoilé un « Plan de construction navale de 30 ans » [.pdf], avec l’objectif de doter l’US Navy de 355 bâtiments à l’horizon 2030 et de 546 unités d’ici 2045, en comptant les navires autonomes de surface [119 de prévus] et sous-marins [24]. Et, d’ici 2022 et 2026, il compte ajouter 82 nouveaux vaisseaux, pour un investissement de 147 milliards de dollars. Reste à voir ce que la prochaine administration en fera…

[jojo]

Les Russes et les Chinois ont fait une patrouilles commune dans l’ADIZ Sud Coréenne.
Ils ont envoyé des Tu-95MS, Su-35S, A-50 et H-6K qui ont été escortés par des F-15K et F-16 Sud Coréens.

Les Japonais ont aussi décollé.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... -maneuvers