La guerre froide se réchauffe en Asie

[Deltafan]

Article RFI, avec le titre : Les États-Unis vont vendre à Taïwan des missiles de croisière pouvant atteindre la Chine

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... a%C3%AFwan

Washington a annoncé ce mercredi 21 octobre avoir approuvé la vente à Taïwan de 135 missiles de défense côtière Slam-ER, qui ont une portée suffisante pour atteindre la Chine, pour un montant estimé à 1 milliard de dollars.

[Milos]

Ou comment souffler sur les braises

[jojo]

Ou comment souffler sur les braises

Sinon c'est quoi la solution ?
Désarmer Taïwan pour faciliter l'invasion par la Chine qui multiplie les menaces ?

[Poliakov]

Oh façon la Chine ne compte je pas envahir Taïwan, pas besoin de ça. C'est juste un écran de fumée pour elle permettant de détourné les yeux de l'Occident et des Américains du reste.
Elle a juste a attendre, isoler l'île de plus en plus ce qu'elle a déjà commencé à faire. Attendre que les USA se désagrège petit à petit sur la scène internationale replié sur leurs problèmes internes de plus en plus grands.
Attendre attendre, façon leur président a été élu à vie donc pas pressé le gars.
Et Taïwan tombera comme un fruit bien mûr exactement comme Hong Kong.
Sans même avoir besoin d'envahir quoi que ce soit.

Les états-unis et l'occident ne jouent pas sur la même ligne temporelle que la Chine. L'occident est plus dans le sprint tandis que la Chine est sur un marathon.

Tant qu'on aura pas compris que c'est pas sur le terrain des armes qu'il faut vaincre la Chine mais sur son terrain de longue allène, sur son économie, sur son exponentielle influence partout dans le monde .... on a déjà perdu.
Les États-Unis en premier lieu son encore bloqué sûr l'idée d'encercler son ennemi par des alliés.... stratégie d'endiguement datant de la guerre froide, mais la Chine c'est pas l'URSS ....
Tandis que la Chine pose des pions discrets et indolores partout dans le monde, en Afrique, au Moyen-Orient sans jamais prendre parti mais en y mettant des énormes leviers économique et d'armements rendant même de nombreux pays totalement indépendant voir inféodé à l'économie Chinoise.
Même la Russie pourrait bientôt se retrouver vassalisé par la Chine sans même sans rendre compte grâce aux investissements Chinois en masse dans se pays.
La route de la soie fera bien plus de dégâts que des missiles croisières sur Taïwan..... rendant au passage un très grands nombre de pays totalement indépendants à la Chine et qui préféreront se ranger côté Chinois.
Sans parler de tout les investissements en Afrique et au Moyen-Orient.
Des dettes racheté, des entreprises Chinoises qui poussent comme des petits pains, des armées formés par les Chinois .......
Comme la Chine ne prends aucune considération de la gestion diplomatique elle peux viser large, très large.
Bref pourquoi envahir Taïwan, la Chine a déjà gagné tant qu'on (les USA en premier) a pas pris la mesure du jeu auquel ils jouent dans le monde.
La Chine pourrait bien gagner la troisième guerre mondiale sans même avoir à tirer un coup de feu.

[Deltafan]

La Chine pourrait bien gagner la troisième guerre mondiale sans même avoir à tirer un coup de feu.

Tout comme elle pourrait s'effondrer sur elle-même (crise économique et/ou sociale et/ou politique interne) comme elle l'a déjà fait x fois au cours des siècles passés (comme, par exemple, les guerres civiles du 3ème quart du XIXème siècle ou du 2ème quart du XXème siècle, qui leur ont coûté quelques millions d'habitants)...

A suivre...

[Poliakov]

La Chine pourrait bien gagner la troisième guerre mondiale sans même avoir à tirer un coup de feu.

Tout comme elle pourrait s'effondrer sur elle-même (crise économique et/ou sociale interne) comme elle l'a déjà fait au cours des siècles passés...

Tout à fait possible également mais c'est quand même hasardeux de compter sur se genre de résultat
Les Etats-Unis par exemple ne sont pas à l'abri d'un tel résultat également

[Deltafan]

La Chine pourrait bien gagner la troisième guerre mondiale sans même avoir à tirer un coup de feu.

Tout comme elle pourrait s'effondrer sur elle-même (crise économique et/ou sociale interne) comme elle l'a déjà fait au cours des siècles passés...

Tout à fait possible également mais c'est quand même hasardeux de compter sur se genre de résultat
Les Etats-Unis par exemple ne sont pas à l'abri d'un tel résultat également

Absolument, comme n'importe quel pays du monde, surtout dans nos temps modernes où les médias buzzeurs et les "rézosocios" servent de caisse de résonnance multiplicatrice au moindre extrémiste plus ou moins dérangé (je connais même un pays où, récemment, des sondages annonçaient 80% de soutien à des manifestants casseurs du samedi, qui avaient même encore 47% de soutien une semaine avant des élections européennes qui leur ont donné 0,56% des voix...).
Sans même parler de la surpopulation mondiale, de la fin des hydrocarbures et de tout un tas d'autres choses...

Mais je tiens le pari, même si je ne serai probablement pas vivant pour le voir (et même si quelques groupes de fachos en armes pourraient faire plus que du bruit au pays de Hollywood) sachant que d'un côté on peut déclarer publiquement que Cheveux oranges ou "Jean-Luc" Biden sont des gros nuls, tandis que de l'autre côté, il est interdit de critiquer d'une quelconque façon que ce soit Xixi impérator : la soupape n'est pas la même d'un côté et de l'autre du Pacifique...

Rendez-vous au résultat dans quelques décennies...

HS off en ce qui me concerne.

[jojo]

@Poliakov: tu devrais te relire, parce que quand tu inverses dépendant et indépendant, ça devient compliqué à lire

[MACCHI M.C.202]

Oh façon la Chine ne compte je pas envahir Taïwan, pas besoin de ça. C'est juste un écran de fumée pour elle permettant de détourné les yeux de l'Occident et des Américains du reste.
Elle a juste a attendre, isoler l'île de plus en plus ce qu'elle a déjà commencé à faire. Attendre que les USA se désagrège petit à petit sur la scène internationale replié sur leurs problèmes internes de plus en plus grands.
Attendre attendre, façon leur président a été élu à vie donc pas pressé le gars.
Et Taïwan tombera comme un fruit bien mûr exactement comme Hong Kong.
Sans même avoir besoin d'envahir quoi que ce soit.

Les états-unis et l'occident ne jouent pas sur la même ligne temporelle que la Chine. L'occident est plus dans le sprint tandis que la Chine est sur un marathon.

Tant qu'on aura pas compris que c'est pas sur le terrain des armes qu'il faut vaincre la Chine mais sur son terrain de longue allène, sur son économie, sur son exponentielle influence partout dans le monde .... on a déjà perdu.
Les États-Unis en premier lieu son encore bloqué sûr l'idée d'encercler son ennemi par des alliés.... stratégie d'endiguement datant de la guerre froide, mais la Chine c'est pas l'URSS ....
Tandis que la Chine pose des pions discrets et indolores partout dans le monde, en Afrique, au Moyen-Orient sans jamais prendre parti mais en y mettant des énormes leviers économique et d'armements rendant même de nombreux pays totalement indépendant voir inféodé à l'économie Chinoise.
Même la Russie pourrait bientôt se retrouver vassalisé par la Chine sans même sans rendre compte grâce aux investissements Chinois en masse dans se pays.
La route de la soie fera bien plus de dégâts que des missiles croisières sur Taïwan..... rendant au passage un très grands nombre de pays totalement indépendants à la Chine et qui préféreront se ranger côté Chinois.
Sans parler de tout les investissements en Afrique et au Moyen-Orient.
Des dettes racheté, des entreprises Chinoises qui poussent comme des petits pains, des armées formés par les Chinois .......
Comme la Chine ne prends aucune considération de la gestion diplomatique elle peux viser large, très large.
Bref pourquoi envahir Taïwan, la Chine a déjà gagné tant qu'on (les USA en premier) a pas pris la mesure du jeu auquel ils jouent dans le monde.
La Chine pourrait bien gagner la troisième guerre mondiale sans même avoir à tirer un coup de feu.

La chine ne fait que ce qu'ont fait les pays occidentaux dans le monde entier notamment les USA et la France par exemple en Afrique.
La dure loi de la vie de la modernité
La chine a toujours était une puissance économique de premier plan en dehors de sa période mao et post mao jusqu"à l'effondrement du communisme 'primaire"
Et elle doit sa nouvelle doctrine économique impérialiste uniquement à la politique ultralibérale dont le tenant sont les USA par ses investissements
Elle devient la première puissance économique et bientôt militaire alors les pleureuses d’aujourd’hui hui qui faisaient la loi dans le monde à leur seul profit et dont la France est une des victimes économiques et sociale s"agitent mais il est trop tard tant elle est devenue puissante notamment sur le plan industriel et des technologies avancées
Tout à fait d'accord avec ton analyse Poliakov mais pour moi les usa ont bien pris la mesure mais ils ne peuvent plus faire preuve d'hegemonie et c'est surement une chance pour la France
Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

[Deltafan]

Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

C'était Joseph, pas Vlad, et son "paradis du communisme" s'est fait pendre avant celui des méchants et stupides capitalistes...

[Poliakov]

@Poliakov: tu devrais te relire, parce que quand tu inverses dépendant et indépendant, ça devient compliqué à lire

Correction automatique et téléphone ....

Bon après pour revenir sur le sujet, j'ai l'impression que ses histoire de tensions en mer de Chine, Taiwan ..... est surtout un épouvantail, une démonstration régionale tandis que les véritables enjeux Chinois sont ailleurs et que ses pions avancent bien plus dangereusement pour l'hégémonie occidentale ailleurs qu'en mer de Chine ....
Le continents Africains, une grande partie du Moyen Orient et toute l'Asie Centrale pourrait bien devenir d'immenses colonies Chinoises économiquement parlant sous peu de temps sans qu'on vois rien venir tant l'occident à échoué diplomatiquement dans ses régions.

En 1920, on était persuadé de la victoire de la démocratie et des républiques dans le monde, les bolchéviques sont devenus l'épouvantail par excellence .... on connaît la suite des évènements ....
Il est vrai qu'a cette époque la France dirigé par Clémenceau avait déjà eu une vision plus juste de la menace du retour des dictatures et de l'échecs des démocraties. Le général Foch avait déjà prédit l'échec de la paix car le monde ne regardais déjà plu dans la bonne direction.
Par contres les Anglos-Saxons avaient plus qu'une poutre dans l'œil à cette époque....

Bref en effet on verra bien

Fin du HS pour moi également.

[kekelekou]

Fin du HS? FIN DU HS???
Non mais oh!? Vous voulez retirer le pain de la bouche des modos?

[Milos]

[MACCHI M.C.202]

Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

C'était Joseph, pas Vlad, et son "paradis du communisme" s'est fait pendre avant celui des méchants et stupides capitalistes...

Pour ta gouverne
http://financedemarche.fr/citations/les ... s-pendrons

Et bien le paradis du communisme si l'on peut dire dont la chine est le premier représentant est devenue la première puissance économique et en passe de devenir la première militairement et grâce aux méchants et stupides capitalistes dans ce système mondialise puisqu'ils sont pour la grande majorité apatride et que le dessein des nations ne les intéressent pas sauf tant qu'il y a de l'argent à faire
Mais peut être tu te satisfais de ce qu'est devenue la France avec sa désindustrialisation ses destruction d'emplois et autres au profit du travailleur chinois et de la construction de la puissance chinoise demain indienne
C'est dans ce sens qui faut le lire et pas du capitalisme à la papa.
La haute finance et les grands groupes industriels par exemple ont permis à adelphe de réarmer et de fait de détruire l' Europe et aussi le cout qu'ils nous ont fait payer avec le plan marshall etc...
Plus prés de nous les gaffa qui crèvent le petit commerce et qui ne paient pas l’impôt comme ils le devraient ,l extraterritorialité des peines aux services de cette économie qui leur à permis bien aidé par certains politiques de mettre la main sur alsthom qui fabrique et est leader dans les réacteurs nucléaires notamment de nos sous marins ce qui pose problème sur l hégémonie militaire de la France et son indépendance et tant d'autres exemples
Ce système économique là dans sa noirceur est aussi un système communiste dans son fonctionnement étatisé et destructeur
Enfin le sujet n’était pas le capitalisme contre le communisme mais pourquoi la chine en est arrivée là et elle y est car ce système capitaliste mondialisé lui à permis par l'apport de ses technologies et la fabrication à bat cout ou pas de développer une classe moyenne au détriment de la classe moyenne des pays développés occidentaux et elle l a même fait avec les pays d Europe centrale
Il y a plus d argent à faire dans un pays d un milliard quatre cents millions d habitants que dans un de 740 millions
Ce dumping fait que les industries françaises sont obligées de faire fabriquer à l étranger au détriment de l emploi français
Tu peux lire la déclaration de l ancien pdg de clarens qui t expliquera mieux que moi le cancer qu'est la financiarisation de l économie
Le capitalisme contrôlé est surement le meilleur système mais en on en est plus là et oui ils leurs ont vendu la corde avec laquelle la chine nous pend et demain l inde
Mais quand tu seras exsangue technologiquement et plus compétitifs quand tu vois d oû part la chine et qu'elle est déjà leader dans certaines hautes technologie en plus de tout ce qu elle fabrique à bas cout tu remercieras ce capitalisme là

[l3crusader]

In before the lock, comme on dit outre Manche...

[ironclaude]

Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

C'était Joseph, pas Vlad, et son "paradis du communisme" s'est fait pendre avant celui des méchants et stupides capitalistes...

Je crois qu'il faisait plutôt allusion à Vladimir… Ilitch , plus connu sous le nom de Lénine ?

[Deltafan]

Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

C'était Joseph, pas Vlad, et son "paradis du communisme" s'est fait pendre avant celui des méchants et stupides capitalistes...

Je crois qu'il faisait plutôt allusion à Vladimir… Ilitch , plus connu sous le nom de Lénine ?

Comme disait vladimir "Les capitalistes nous vendront la corde avec laquelle nous les pendrons"

C'était Joseph, pas Vlad, et son "paradis du communisme" s'est fait pendre avant celui des méchants et stupides capitalistes...

Pour ta gouverne
http://financedemarche.fr/citations/les ... s-pendrons

OK pour ça. J'ai appris quelque chose. NATO for me

Pour le reste, les enjeux vont, de mon point de vue, bien au-delà de ton discours, mais ma réponse n'a pas sa place ici. Comme dit dans mon avant-dernier post, rendez-vous dans quelques décennies...

[Milos]

Et Taïwan tombera comme un fruit bien mûr exactement comme Hong Kong.
Sans même avoir besoin d'envahir quoi que ce soit.

Taiwan n'est pas un simple protectorat dont le mandat arrive à terme et ne tombera jamais sans tirer un coup de feu. Depuis 70 ans, Taiwan est devenu une puissance économique et l'un des Quatre Dragons Asiatiques (Corée du Sud, Singapour, Hong Kong et Taiwan). La population n'a pas l'intention de tomber sous la coupe d'une dictature communiste et même si eux aussi sont chinois, ils considèrent ceux du continent comme des étrangers.

Officiellement, Taiwan est une province chinoise et les puissances occidentales jouent un "trouble jeu" en ne les reconnaissant pas comme un pays indépendant, mais en leur fournissant des armes.

Leur armée est puissante, mais une déclaration d'indépendance obligerait (moralement) la Chine à intervenir. Etant une île, leur aviation serait en première ligne et ne tiendrait pas longtemps face aux essaims chinois et idem pour la marine. La suite est facilement prévisible

[Poliakov]

Et Taïwan tombera comme un fruit bien mûr exactement comme Hong Kong.
Sans même avoir besoin d'envahir quoi que ce soit.

Taiwan n'est pas un simple protectorat dont le mandat arrive à terme et ne tombera jamais sans tirer un coup de feu. Depuis 70 ans, Taiwan est devenu une puissance économique et l'un des Quatre Dragons Asiatiques (Corée du Sud, Singapour, Hong Kong et Taiwan). La population n'a pas l'intention de tomber sous la coupe d'une dictature communiste et même si eux aussi sont chinois, ils considèrent ceux du continent comme des étrangers.

Officiellement, Taiwan est une province chinoise et les puissances occidentales jouent un "trouble jeu" en ne les reconnaissant pas comme un pays indépendant, mais en leur fournissant des armes.

Leur armée est puissante, mais une déclaration d'indépendance obligerait (moralement) la Chine à intervenir. Etant une île, leur aviation serait en première ligne et ne tiendrait pas longtemps face aux essaims chinois et idem pour la marine. La suite est facilement prévisible

Je parle en terme de décennies, bien sûr c'est différent de Hong Kong mais la Chine n'est pas pressé.
Comme dit, que des suppositions on verra dans plusieurs (décennies) années.

[Balto]

Taiwan n'est pas un simple protectorat dont le mandat arrive à terme et ne tombera jamais sans tirer un coup de feu. Depuis 70 ans, Taiwan est devenu une puissance économique et l'un des Quatre Dragons Asiatiques (Corée du Sud, Singapour, Hong Kong et Taiwan). La population n'a pas l'intention de tomber sous la coupe d'une dictature communiste et même si eux aussi sont chinois, ils considèrent ceux du continent comme des étrangers.

La réalité du terrain à Taiwan c'est que tout le monde à Taiwan sait que resister n'empechera pas la victoire de la Chine continentale.
Les civils le savent et les militaires aussi.
De fait, la question se pose si Taiwan osera tirer un coup de feu sachant que de toute facon il n'y a aucun espoir.

Quand tu es responsable de la vie de 20 000 000 de civils et que tu sais que tout est perdu, faut il en laisser mourir un sur trois pour au final ne rien gagner du tout ?
Tout le monde n'est pas Leonidas.

Il est tres posisble que Poliakov voit juste.

[Gaston]

Bon raisonnement, Balto.

Mais suivant le tempérament des alliés de Taiwan… que se passerait-il en cas de tentative chinoise de réunification forcée ? y en aurait-il un qui soit assez fou pour appuyer sur le "petit bouton rouge", si j'ose dire ?

Et les voisins… tous ceux qui ont des soucis avec les tentatives chinoises en Mer de Chine (Japon, Vietnam, Philippines et j'en passe…) ? Comment verront-ils la chose ? L'ennemi commun les fera-t-il se regrouper pour faire front ensemble ???

D'un autre côté… des entreprises étrangères commencent à fermer leurs usines en Chine et à transférer la fabrication ailleurs : Samsung, par exemple, a fermé ses installations à Huzhou, et a presque tout transféré en Inde et au Vietnam, des pays qui traditionnellement ont des relations tendues avec la Chine… ce qui a provoqué un nombre élevé de pertes d'emplois qui ont fait effet boule de neige, en ne touchant pas seulement que la fabrication elle-même, mais aussi les fournisseurs, le marché immobilier, les magasins en tous genres (de la supérette au super-marché, les pharmacies, etc), l'HORECA, etc, parce que les gens qui travaillaient chez Samsung sont partis ailleurs pour trouver du job, ou sont rentrés dans leurs provinces… si cette hémorragie continue, il est fort possible que la Chine ait autre chose à faire que s'occuper de Taiwan… si le chômage augmente parce que trop d'entreprises étrangères vont s'installer dans d'autres pays, il se peut que le gouvernement chinois ait à faire face à une vague de mécontentement. En effet, tant qu'elle aura de quoi vivre correctement, la population chinoise restera docile, mais si trop de gens commencent à se retrouver au chômage, le mécontentement risque de devenir une grosse vague. Ce d'autant plus que je crois savoir que la Chine ne dispose pas vraiment de couverture sociale en cas de chômage… si elle veut éviter cette possible vague de mécontentement, elle va devoir en mettre une en place, ce qui coûtera, et va probablement occasionner une baisse du budget de l'armée… à voir… c'est probablement sur ce terrain que le "monde libre" va provoquer un fléchissement de la Chine.

[jojo]

C'est la meilleure arme face à ma Chine: arrêter de produire chez eux, surtout que ça revient systématiquement à faire un transfert de technologie.

[ironclaude]

C'est surtout que maintenant pour produire des tas de trucs il y a plus low-cost que le Chine ...

[Gaston]

...et tout aussi bien formé, si on regarde l'Inde ou le Vietnam !

[Ric]

Si le ton courtois de cette cconversation est apprécié, le retour à une thématique aéro l'est encore plus!