Missiles hypersoniques

[Deltafan]

Sinon, mach 20/24 695 km/h ça doit être (très) en hauteur (s'il peut/doit monter jusque là après le lancement, ce qui n'est pas précisé), because plus bas le "above mach 5" semble plus réaliste (même si peu explicite) par rapport aux contraintes thermiques.

Après quelques recherches, il semble bien que l'engin gagne de l'altitude (assez pour approcher la limite de l'atmosphère) avant de larguer sa charge utile (le "planeur" hypersonique).
Illustrations : https://www.airforcemag.com/arrw-beat-h ... -for-usaf/

OK, merci.

[warbird2000]

Les russes ont tiré un missile zircon depuis un navire qui aurait parcouru 450 km en quatre minutes et demi soit une vitesse de mach 8


https://www.defense-aerospace.com/artic ... -test.html

[Deltafan]

Merci pour l'info. Ils doivent passer au tir par sous-marin quand ils auront fini les tirs à partir de navires de surface.

[VG-35]

Les russes ont tiré un missile zircon depuis un navire qui aurait parcouru 450 km en quatre minutes et demi soit une vitesse de mach 8


https://www.defense-aerospace.com/artic ... -test.html

On peut rajouter selon les dires du gén Guérassimov que l'apogée de 28 km d'altitude a été atteinte au cours de ce vol, et le dock flottant, coulé.

[warbird2000]

Les russes ont tiré un missile zircon depuis un navire qui aurait parcouru 450 km en quatre minutes et demi soit une vitesse de mach 8


https://www.defense-aerospace.com/artic ... -test.html

On peut rajouter selon les dires du gén Guérassimov que l'apogée de 28 km d'altitude a été atteinte au cours de ce vol, et le dock flottant, coulé.

Tient
Pourtant , on avait écrit dans ce post qu'aucune précision n'était possible du fait de la chaleur
mais cet essai était aussi sur cible fixe et pas un navire mobile

[VG-35]

mais cet essai était aussi sur cible fixe et pas un navire mobile

Peut-être mais ça change quoi?

Si la barge (ou le ponton) est tracté à 30 km/h, le missile doit frapper 2,25 km devant la cible, suivant le sens de déplacement, non?
Idem pour un PA en mouvement.

Je pense que pour des gens capables de fabriquer des Tzirkon ou bien envoyer des satellites au confins du système solaire, résoudre un équation du niveau de CM-1 devrait être possible, non?

[warbird2000]

mais cet essai était aussi sur cible fixe et pas un navire mobile

Peut-être mais ça change quoi?

Si la barge (ou le ponton) est tracté à 30 km/h, le missile doit frapper 2,25 km devant la cible, suivant le sens de déplacement, non?
Idem pour un PA en mouvement.

Je pense que pour des gens capables de fabriquer des Tzirkon ou bien envoyer des satellites au confins du système solaire, résoudre un équation du niveau de CM-1 devrait être possible, non?

Je ne sais pour les navires modernes mais me souvient avoir lu que les navires de la 2 GM ne naviguaient pas en ligne
droite à cause des sous-marin mais je ne sais pas à quelle fréquence ils changeaient de cap

Dans le cas d'un convoi, si ils font des changement de cap, comment ils se coordonnent ?

[VG-35]

Je ne sais pour les navires modernes mais me souvient avoir lu que les navires de la 2 GM ne naviguaient pas en ligne
droite à cause des sous-marin mais je ne sais pas à quelle fréquence ils changeaient de cap

Dans le cas d'un convoi, si ils font des changement de cap, comment ils se coordonnent ?

Je l'ignore. Ceci étant dans le cas du PA voguant droit, je ne crois pas qu'en raison de son inertie il puisse infléchir sa course et/ ou ralentir sa vitesse de manière significative dans les moins de 4 minutes qui lui restent, à partir du moment ou il détecte le missile.

Moi je dis ça...d'après l'exemple de cargos sur le rail d'Ouessant.

Si maintenant, quelqu'un me démontre que le PA tourne plus sec qu'un zodiac, je veux bien...

[I-pod]

Ça tourne pas si mal un PA compte tenu de sa longueur; on est loin d'un porte container

[VG-35]

Ça tourne pas si mal un PA compte tenu de sa longueur; on est loin d'un porte container

je pensais également au "delta t" qu'il faudrait pour mettre le PA en rotation....pas mal du tout à ce que je vois, une fois qu'il y est, merci.

[ironclaude]

Ça tourne pas si mal un PA compte tenu de sa longueur; on est loin d'un porte container

Et avec des avions sur le pont, ça donnerait quoi ?

[TOPOLO]

Personne n'a jamais dit que le barge était tractée...
Et un tir sur cible fixe n'a aucun autre sens que de communication à l'intention du public (ce qui est peut être l'unique but de ce test)
Un tir sur une cible tractée à 30km/h en ligne droite non plus... (si la cible simule un PA)

[Valkyrie]

Personne n'a jamais dit que le barge était tractée...
Et un tir sur cible fixe n'a aucun autre sens que de communication à l'intention du public (ce qui est peut être l'unique but de ce test)
Un tir sur une cible tractée à 30km/h en ligne droite non plus... (si la cible simule un PA)

De plus ... Quelqu'un a une vidéo de l'impact ? Parce que moi je vois juste un missile partir..

[warbird2000]

L'us army a fait un test aussi et le missile a touché sa cible avec précision

https://www.defensenews.com/digital-sho ... y-reports/

edit: corrigé merci à jojo

[jojo]

L'us army a fait un test aussi et le missile a touché sa cible avec précision

https://www.defensenews.com/air/2020/10 ... ceive-fix/

C'est un lien sur le F-35

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : La vidéo d’un bombardier chinois doté d’une possible arme anti-navire hypersonique circule sur les réseaux sociaux

http://www.opex360.com/2020/10/18/la-vi ... x-sociaux/

(...)
la Chine (...) dispose du DF-17, dont le fonctionnement est le même que l’Avanguard russe, et travaille sur deux projets de missiles aérobalistiques air-sol, dont un aurait une capacité nucléaire. C’est, en tout cas, ce qu’avait affirmé le général Robert Ashley, alors directeur de la Defense Intelligence Agency [DIA], c’est à dire le renseignement militaire américain, lors d’une audition parlementaire, en mars 2018.
(...)
celui qui serait doté d’une charge conventionnelle serait le CH-AS-X-13 [tel est le nom que lui a donné le renseignement américain, ndlr]. Il s’agirait d’une variante du missile balistique à moyenne portée DF-21, destinée à la lutte antinavire. Ce qui serait de nature à donner à l’APL une capacité de frappe contre les groupes aéronavals américains.
Jusqu’à présent, l’existence d’une telle arme antinavire faisait l’objet de spéculations et de rumeurs. Mais des images diffusées le 17 octobre via les réseaux sociaux tendent à démontrer que l’APL disposerait bel et bien d’une telle capacité.
Ainsi, sur une vidéo diffusée via Twitter, on voit un bombardier H-6N [identifiable par sa perche de ravitaillement en vol] en train d’atterrir probablement dans la région de Neijiang. Et on peut constater qu’il transporte, sous le fuselage, un missile ayant un profil ressemblant à celui du DF-17.
(...)
La « fuite » de cette vidéo n’est sans doute pas fortuite, à l’heure où les tensions dans la région Indo-Pacifique se multiplient actuellement.
(...)

A suivre...

[PePe]

Et à partir de là... la messe est dite quant à la liberté de navigation aux abords de la Chine !

La liberté de naviguer est totale... ...ment à la discrétion des forces chinoises.

[jojo]

Et à partir de là... la messe est dite quant à la liberté de navigation aux abords de la Chine !

La liberté de naviguer est totale... ...ment à la discrétion des forces chinoises.

Les bases de H-6, peuvent être attaquée.
Les H-6 peuvent être abattus.
J'attends toujours la démonstration d'un missile hypersonique contre une cible navigant à >20kt avec des changements de route aléatoires.

Jusque là, la frappe d'un missile hypersonique contre une cible mobile n'a été démontrée ni par les Chinois, ni par les Russes, ni par les Américains.

[PePe]

Certes.

Mais dorénavant la question serait, si Taiwan avait besoin qu'on la soutienne : sommes nous prêts à courir le risque ?

[Ghostrider]

Ce n'est pas parce qu'on a un armement capable de couler un navire qu on devient le shérif du coin.
J ai un arc chez moi et je ne tire pas sur tous les passants dans la rue .....
Le'jour ou la Chine tirera un missile sur un navire us il faudra qu elle abandonne la plupart de marches économiques à fort potentiel'du monde.
Et en même temps qu ell'e s'apprêtte à gérer le bordel interne suite à la crise économique qui va en découdre ...
La course aux contremesures est déjà lancée depuis un bail'......

[Poliakov]

C'est surtout que côté Chinois la paix avec les US rapportent bien plus d'argent et contribue bien plus à sa montée en puissance qu'une potentielle guerre où l'issue est bien plus qu'incertaine et manifestement quand même en défaveur de la Chine qui à plus a perdre qu'à y gagner.
Par contre montrer des muscles surtout face à une Amérique de plus en plus refermé sur elle même peu faire bouger des alliances, changer des contrats, offrir à d'autres nations notamment en Afrique/Moyen-Orient une autre alternative.
Mais la guerre ouverte reste quand même très très loin, même avec Taïwan qui sert surtout de soupape et de point de tension bien utile à la Chine au final.

[Deltafan]

Article RFI, avec le titre : Chine: l’armée renforce ses défenses militaires face à Taïwan avec le DF-17

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... Fwan-df-17

(...)
Selon les informations du South China Morning Post, l’engin roulant à combustible solide est en phase de déploiement pour remplacer progressivement les anciens matériels alignés pendant des décennies face à Taïwan.
À en croire les experts, ce geste irait au-delà d’un simple renouvellement des équipements.
(...)
Les anciens missiles DF-11 et DF-15 n’avaient pas la capacité de survoler les chaînes de montagnes et d’atteindre les bases aériennes taïwanaises de Taitung et Hualien, selon un spécialiste cité par le quotidien anglophone hongkongais, alors que le DF-17 a une portée de 2 500 kilomètres.
(...)

[Deltafan]

Un long article, en anglais, sur le sujet, d'un certain Ian Williams, avec le titre : Adapting to the Hypersonic Era (site Defense360.csis.org)

http://defense360.csis.org/wp-content/u ... _Final.pdf

Il y a, notamment, un tableau sur les armes en question, en service ou à l'étude :

Summary of Hypersonic Weapon Systems :

+System, Country, Type, Status, Expected Initial Operational Capability :

-DF-17, China, HGV (hypersonic glide vehicle), Possibly operational 2019–2020

-Lingyun-1, China, HCM (hypersonic glide vehicle), Experimental Prototype, N/A

-Avangard, Russia, HGV, Operational, 2019

-3M-22 Tsirkon, Russia, HCM, In development, Unknown

-Kinzhal18, Russia, Other, Operational, 2019

-ARRW, USA (Air Force), HGV In development 2021–2022

-LRHW USA (Army) HGV, In development, 2023–2024

-Conventional Prompt Strike, USA (Navy), HGV, In development, 2027–2028

-Mayhem System Demonstrator, USA (Air Force), HCM, In development, Unknown

-Brahmos II, India / Russia, HCM, In development, 2025–2028

-Hypersonic Cruise Missile, Japan, HCM, In development, 2024–2028

-Hypervelocity Gliding Projectile, Japan, HGV, In development, 2024–2028

On remarquera que la France et les pays d'Europe de l'Ouest sont absents...

[jojo]

Voilà, voilà, voilà, j'arrive...

V-MAX/ ASN4G

http://www.opex360.com/2019/03/01/la-di ... ersonique/

https://www.air-cosmos.com/article/hype ... ures-23023

[Deltafan]

Merci pour le complément jojo

On en avait parlé là,

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=203734

http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?t=205891

mais, c'est vrai que ça manquait sur ce topic