Tempest II

[tanguy1991]

Le tempest un programme de recherche j'y crois
mais passer au stade de la production avec un si petit marché potentiel
et vu l'incapacité des anglais sur le programme typhoon à maitriser les couts , je n'y crois pas

Tout dépend la gestion du trucs, si c'est a l'image du nouveau proto de l'USAF, pourquoi pas.

Ni les américains ni les anglais, n'ont réussi à maitriser les couts alors qu'ils ont respectivement fait voler des démonstrateurs
et par un cout de baguette magique il vont maitriser les couts

Je doute aussi que les anglais puissent réutiliser le codes de programmation dévellopé par les us pour le software F-35
qui ont énormément contribué au dérapage du programme

C'est facile de faire voler un proto sans système d'arme et sans radar.

Je ne parlais pas du F-35 mais du nouveau joujou secret de l'USAF.

Si le Tempest suit le même schéma, il y a moyen de faire un truc potentiellement sympas. Ce n'est que mon avis, mais je suis quasi certains que le F-35 a servis développer des technos pour ce nouveau proto, avec l'avantage de se faire aider financièrement de manière détournée par les clients du F-35. Quitte a voir le F-35 retiré des rang US assez "rapidement" et revendu au clients du programme.

Pour le Tempest, ça suivra probablement la même idée, avec des technos développées sur Typhoon avec l'aide des clients, qui seront intégrées sur le Tempest.

[warbird2000]

Je ne parlais pas du F-35 mais du nouveau joujou secret de l'USAF.

J'avais bien compris
Mais le joujou de l'usaf ne semble être qu'un démonstrateur pour capter les budgets
De la a avoir un système d'arme

[jojo]

Je ne comprends pas ce qu'ils ont cherché à faire avec le système d'arme du F-35.

S'ils avaient fait comme Boeing avec le Super Hornet (nouvelle cellule, nouveau moteur, même système d'arme déjà existant ou presque), ils auraient déjà des avions pleinement opérationnels.
Rien n'empêche de faire évoluer le système d'arme plus tard...

[warbird2000]

Le passage au casque virtuel a compliqué les choses (*)
pour rappel le F-22 n'en n'a pas et je ne suis pas sur qu'ils utilisent un hmd

Or je vois que le Tempest devrait posséder un casque virtuel que le Typhoon n'a pas

(*) par exemple le poids supplémentaire a demandé pas mal de modif au niveau du siège ejectable

[TOPOLO]

Je ne comprends pas ce qu'ils ont cherché à faire avec le système d'arme du F-35.

S'ils avaient fait comme Boeing avec le Super Hornet (nouvelle cellule, nouveau moteur, même système d'arme déjà existant ou presque), ils auraient déjà des avions pleinement opérationnels.
Rien n'empêche de faire évoluer le système d'arme plus tard...

Oui, mais aujourd'hui, si tu regardes la valeur d'un programme avion avion (coût non récurrents) on doit être à 30% pour le moteur, 50% pour les systèmes (et non ne peut plus séparer SNA et FLCS) et 20% pour la cellule
Si on part d'un moteur sur étagère, ça devient 70% pour pour les systèmes et 30% pour la cellules.
Donc, si tu demandes un budget pour développer une nouvelle cellule, tu obtiens 30% du financement nécessaire à l'activité de ton entreprise, les 70% de ta boite, ce sera pour plus tard...

[TOPOLO]

Pensez que le Tempset II pourrait être développé sur le principe adopté par le DoD US (OEM = DoD; LM+Boeing+.. = sous-traitants), c'est imaginer qu'une administration sans doute encore moins bien doté que le DGA a une puissance technologique et industrielle à même de développer un avion de combat.
Je n'y crois pas une seconde...

[jojo]

Je ne comprends pas ce qu'ils ont cherché à faire avec le système d'arme du F-35.

S'ils avaient fait comme Boeing avec le Super Hornet (nouvelle cellule, nouveau moteur, même système d'arme déjà existant ou presque), ils auraient déjà des avions pleinement opérationnels.
Rien n'empêche de faire évoluer le système d'arme plus tard...

Oui, mais aujourd'hui, si tu regardes la valeur d'un programme avion avion (coût non récurrents) on doit être à 30% pour le moteur, 50% pour les systèmes (et non ne peut plus séparer SNA et FLCS) et 20% pour la cellule
Si on part d'un moteur sur étagère, ça devient 70% pour pour les systèmes et 30% pour la cellules.
Donc, si tu demandes un budget pour développer une nouvelle cellule, tu obtiens 30% du financement nécessaire à l'activité de ton entreprise, les 70% de ta boite, ce sera pour plus tard...

J’ai dit nouvelle cellule et nouveau moteur
Je suis d’accord, mais visiblement pour la partie système, ils ont trop poussé le curseur pour l’état de l’art actuel

[warbird2000]

Le Typhoon c'est 20 milliards de livres pour 160 avions pour la raf, l'ardoise pour les britanniques
et cela a été développé dans une coopération européenne

[OPIT]

Le Typhoon c'est 20 milliards de livres pour 160 avions pour la raf, l'ardoise pour les britanniques

C'est ce que disait le NAO ... il y a longtemps. A l'époque tous les avions n'étaient pas livrés, loin de là, et le montant réactualisé a fini par ne plus être divulgué. Et bizarrement, au même moment, la facture explosait chez les 3 autres participants.
On peut donc dire que c'est le dernier chiffre connu, mais c'est sans doute une grosse sous-évaluation de la réalité.

[warbird2000]

Le Typhoon c'est 20 milliards de livres pour 160 avions pour la raf, l'ardoise pour les britanniques

C'est ce que disait le NAO ... il y a longtemps. A l'époque tous les avions n'étaient pas livrés, loin de là, et le montant réactualisé a fini par ne plus être divulgué. Et bizarrement, au même moment, la facture explosait chez les 3 autres participants.
On peut donc dire que c'est le dernier chiffre connu, mais c'est sans doute une grosse sous-évaluation de la réalité.

Merci pour l'info

[Deltafan]

Article Reuters, avec le titre : UK's Tempest fighter jet project could support 20,000 jobs, says BAE Systems

https://fr.reuters.com/article/idUSKBN270101

The initial findings of an independent report carried out by PwC said that over the first 30 years of the project, Tempest would contribute at least 25.3 billion pounds to Britain, and support an average of 20,000 jobs every year between 2026-2050.
The team working on Tempest will use the findings to help convince the government when they present an outline business case for the jet towards the end of the year.

L'article commentaire de Meta-Defense, avec le titre : Le programme Tempest britannique va générer 20 000 emplois dans le pays

https://www.meta-defense.fr/2020/10/15/ ... s-le-pays/

Une telle analyse a son mérite, mais se heurte, comme souvent dans le cas des analyse macro-économique, à des limites conceptuelles. Surtout, elle ne permet pas, dans l’absolue, de garantir la soutenabilité de l’effort demandé aux finances publiques du pays en faveur du programme. En effet, la valeur clé dans ce domaine n’est pas le coefficient multiplicateur Keynesien permettant d’évaluer l’impact du programme sur la production de valeur dans le pays, mais le retour budgétaire engendré, à savoir la différence entre les dépenses publiques et la somme des recettes et économies budgétaires résultantes du programme, qu’il s’agisse de taxes et impôts, de cotisations sociales ou d’économies en matière d’aides sociales et allocation chômage.

A suivre...

[falcon29]

mmh le covid et un projet solo de nouveau système d'armes, le risque est que ce projet soit un argument de plus pour virer le gouvernement et que l'opposition reprennent le pouvoir.

Le timing est à ch***

[ironclaude]

mmh le covid et un projet solo de nouveau système d'armes, le risque est que ce projet soit un argument de plus pour virer le gouvernement et que l'opposition reprennent le pouvoir.

Le timing est à ch***

Et l'achat de F 35 à financer pour commencer, plus le Brexit qui est parti pour ruiner le Royaume, surtout dans le contexte actuel...

Il reste les présentations assistées par ordinateur, dont le prix, lui, doit sans cesse baisser...

[jojo]

Article Reuters, avec le titre : UK's Tempest fighter jet project could support 20,000 jobs, says BAE Systems

https://fr.reuters.com/article/idUSKBN270101

The initial findings of an independent report carried out by PwC said that over the first 30 years of the project, Tempest would contribute at least 25.3 billion pounds to Britain, and support an average of 20,000 jobs every year between 2026-2050.
The team working on Tempest will use the findings to help convince the government when they present an outline business case for the jet towards the end of the year.

Donc ils prétendent que le développement du Tempest leur coûtera plus ou moins la même chose que leur participation au Typhoon

[warbird2000]

Article Reuters, avec le titre : UK's Tempest fighter jet project could support 20,000 jobs, says BAE Systems

https://fr.reuters.com/article/idUSKBN270101

The initial findings of an independent report carried out by PwC said that over the first 30 years of the project, Tempest would contribute at least 25.3 billion pounds to Britain, and support an average of 20,000 jobs every year between 2026-2050.
The team working on Tempest will use the findings to help convince the government when they present an outline business case for the jet towards the end of the year.

Donc ils prétendent que le développement du Tempest leur coûtera plus ou moins la même chose que leur participation au Typhoon

C'est n'importe quoi
Il leur a fallu quatre pays pour financer le Typhoon
D'accord qu'il y'a eut des redondances et ils partaient de plus loin que dassault
mais chaque nouvel avion de combat plus cher que le précédent a moins de faire un coquille vide.
Le premier f-16 coutait moins cher que le F-4 qu'il remplaçait mais c'était un système d'arme très limité à ses débuts

De plus pour rentrer dans les frais , il faut des clients exports .
Le F-16 est l'exemple d'avion qui à été vendu plus à l'export que commandé par l'usaf
Le F-14 a failli couler grumman et seul l'export vers l’Iran a sauvé la mise

[warbird2000]

mmh le covid et un projet solo de nouveau système d'armes, le risque est que ce projet soit un argument de plus pour virer le gouvernement et que l'opposition reprennent le pouvoir.

Le timing est à ch***

Et l'achat de F 35 à financer pour commencer,

Oui la répartition de charge de travail entre l'industrie anglaise et us s'est faite sur base d'une promesse d'achat de 138 avions
Pas sur qu'oncle sam se contente d'une commande de 48 avions , moins que la Norvège, sans résilier quelques contrats

[jojo]

mmh le covid et un projet solo de nouveau système d'armes, le risque est que ce projet soit un argument de plus pour virer le gouvernement et que l'opposition reprennent le pouvoir.

Le timing est à ch***

Et l'achat de F 35 à financer pour commencer,

Oui la répartition de charge de travail entre l'industrie anglaise et us s'est faite sur base d'une promesse d'achat de 138 avions
Pas sur qu'oncle sam se contente d'une commande de 48 avions , moins que la Norvège, sans résilier quelques contrats

En même temps ils étaient sensé avoir un moteur alternatif par R&R, donc une bonne partie de la charge de travail Anglaise s'est évaporée

[warbird2000]

Et l'achat de F 35 à financer pour commencer,

Oui la répartition de charge de travail entre l'industrie anglaise et us s'est faite sur base d'une promesse d'achat de 138 avions
Pas sur qu'oncle sam se contente d'une commande de 48 avions , moins que la Norvège, sans résilier quelques contrats

En même temps ils étaient sensé avoir un moteur alternatif par R&R, donc une bonne partie de la charge de travail Anglaise s'est évaporée

Non parce que ils ont toujours entre 10 et 15 % de chaque fuselage de F-35 produit

As a key partner, we hold a 13-15% workshare of each aircraft, excluding propulsion, and we play a major role in the programme across multiple markets.

https://www.baesystems.com/en-uk/product/f-35

[falcon29]

A la fin il faut trouver l'argent les allemands on renoncer aux hélico lourd le tempest suivra, a moins de faire une coque vide en récupérant les systèmes de typhon pour ne pas perdre la face

[warbird2000]

a moins de faire une coque vide en récupérant les systèmes de typhon pour ne pas perdre la face

D'accord
Une sorte de typhoon revu et corrigé

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : L’industrie britannique dévoile des « concepts révolutionnaires » pour le futur avion de combat « Tempest »

http://www.opex360.com/2020/10/19/lindu ... t-tempest/

(...)
la semaine passée, la Team Tempest a communiqué sur les concepts « révolutionnaires » qui seront mis en oeuvre par le Tempest, qui « fera partie d’un système aérien de combat plus large » et qui « exploitera les nouvelles technologies à mesure qu’elles évolueront afin de répondre à la nature changeante de l’espace de combat et de traiter des menaces de plus en plus complexes et sophistiquées ».

Parmi les concepts présentés, BAE Systems a insisté sur le « cockpit portable », qui consiste en un tableau de bord virtuel projeté directement sur la visière d’un casque [celui du pilote ou d’un opérateur au sol] grâce à la réalité augmentée et virtuelle.
(...)
Autre concept développé par BAE Systems : le « copilote virtuel », qui pourra prendre la forme d’un « avatar » intégré dans le cockpit pour interagir avec le pilote.

De son côté, Leonardo UK a évoqué une nouvelle technologie radar, capable de collecter et de traiter une quantité de données équivalente à une seconde du trafic Internet d’une grande ville. » Appelé « système de radiofréquence multifonction » [Multi-Function Radio Frequency System], décrit comme étant « 10.000 fois plus performants que le systèmes existants », ce capteur « offrira un large éventail de capacités, allant au-delà du radar traditionnel, avec une technologie entièrement numérique permettant à l’opérateur d’avoir une vue exceptionnellement claire de l’espace de combat et des cibles potentielles », explique la Team Tempest.

« Leonardo a déjà construit des sous-systèmes complets en utilisant cette nouvelle technologie et les a testés avec succès sur le site de la société à Édimbourg, ouvrant la voie vers des démonstrations aéroportées dans les années à venir », précise-t-elle.

Quant à la motorisation de ce futur avion de combat, Rolls Royce a fait état du développement d’une nouvelle chambre de combustion pouvant supporter des températures plus élevées que celles existantes, ce qui « augmentera l’efficacité du moteur et permettra d’aller plus loin, plus vite ou de produire moins de dioxyde de carbone. » Pour cela, le motoriste britannique évoque la mise au point de composants à la fois plus légers et plus denses, grâce à des « matériaux composites » et la fabrication additive [impression 3D, ndlr].
(...)

"10 000 fois plus performant que le système existant"...

A suivre...

[Pich]

On sais pas si les brits savent encore faire des avions, par contre on voit qu'ils jouent bien du pipeau !

[jojo]

On sais pas si les brits savent encore faire des avions, par contre on voit qu'ils jouent bien du pipeau !

Magistral

[Dud FFW36]

Imparable

Mes plus grands respects

[Mongoose]

https://www.aerosociety.com/news/wearab ... interface/