la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[baz0991]

La PO Suédoise n'a pas l'air très efficace contre les incursions Russes

De quelles incursions parles-tu ?

[jojo]

La PO Suédoise n'a pas l'air très efficace contre les incursions Russes

De quelles incursions parles-tu ?

Il y a eu plusieurs occasions où des Tu-XX se sont pointés pour simuler des attaques, et quelques-une où ils auraient pénétré l'espace aérien Suédois.

L'incident le plus récent concerne des navires:
http://www.opex360.com/2020/09/25/la-su ... itoriales/

Je n'ai pas gardé la trace pour les incursions aériennes

Un résumé de la votation Suisse qui confirme l'observation d'Azrayen sur les cantons:
http://www.opex360.com/2020/09/27/501-d ... de-combat/

[Kima]

C'est affiché comme accepté à 50.1%.

Avec, il me semble, une "répartition" des cantons selon un découpage / langue majoritaire.
Cantons francophones et italophone => plutôt non.
Coté germanophone ou romanche => plutôt oui.

Amis Suisses, est-ce un "critère" ou une coïncidence (genre recoupage urbain/rural...) selon vous ? (juste pour info, hein, veux pas lancer de débat politique)

Une vraie différence culturelle, entre les Germaniques et les Latins. On retrouve ce genre de clivage très fréquemment. On appelle ça le 'Röstigraben', ou la Barrère du Rösti en langue compréhensible. La particularité de la Suisse est cette capacité de vivre ensemble malgré des vues diamétralement opposées sur la plupart des sujets (éducation, social, ...). Nous avons un bon nombre de points communs et surtout une unité nationale qui fait que nous restions en communauté sans avoir envie de rallier nos voisins.

[Deltafan]

Tiens, je ne savais pas que le GSsA pouvait remettre ça :

Article PSK Blog 24 heures, avec le titre : Le ciel suisse ne sera pas sous tutelle !

http://psk.blog.24heures.ch/

Le DDPS va pouvoir continuer les travaux d’évaluation avec comme fil rouge :

Novembre 2020 : Remises des secondes offres des avionneurs et des deux systèmes sol-air.

Printemps 2021 : Etudes finales des dossiers.

Décision prévue pour juin 2021 pour l’avion et le système sol-air.

Automne : Présentation aux Chambres Fédérales du paquet « air2030 »

A noter une possible nouvelle initiative du GSsA contre le choix final et qui nous ramènerait encore une fois sur le sujet dans les bureaux de votes.

Je croyais justement que la votation d'aujourd'hui était censée éviter une autre votation sur le sujet

[jojo]

C'est cité aussi dans l'article Opex360.

Et là je me dis que le système atteint ses limites.
Ils ont organisé cette votation sur le principe d'acheter un nouvel avion pour éviter de se retrouver dans la même situation que la dernière fois.

Mais s'ils refont une votation sur choix final de l'avion, ils ne sont pas sortis

Ils ont quand même prévu le coup et éliminant le Gripen du choix final
Les offres restantes devraient être assez proches au niveau du prix.

L'offre Française est quand même assez solide entre le Rafale et le système ASTER

[Kima]

En effet, la manoeuvre est assez minable. Le citoyen n'a pas compétence quant au choix d'une machine. C'est le rôle de l'armée.

[Deltafan]

Article 20 minutes, avec le titre : Les Suisses ne veulent pas acheter les jets chez Trump

https://www.20min.ch/fr/story/les-suiss ... 0403320497

Après le oui à l’achat de nouveaux avions de combat, il s’agit désormais de définir le type d’appareils. Un sondage révèle que les producteurs américains n’ont pas la cote

Où la Suisse devrait-elle acheter ses jets :

-31 % : c'est au Conseil fédéral de décider
-28 % : auprès d'un producteur européen (Airbus, Dassault)
-24 % : il faudrait trouver une alternative bon marché
-04 % : auprès d'un producteur américain (Boeing, Lockheed Martin)
-13 % : je ne sais pas

Le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), lui, voudrait éviter tout court l’achat de nouveaux jets. «Ce résultat montre clairement la méfiance envers l’armée. Il nous motive de ne pas baisser les bras dans notre lutte contre l’achat de nouveaux avions de combat», affirme le secrétaire du groupe, Lewin Lempert. Selon lui, le GSsA planifie d’ores et déjà une nouvelle initiative (voire plus bas). Et pour lui, l’achat de jets américains est totalement exclu. «Un jet Trump est hors de question!»

Bon, Cheveux Oranges ne devrait plus être là quand les avions entreront en service, mais ce sondage est quand même étonnant (en tout cas, pour moi) en ce qui concerne la "popularité" américaine du moment en Suisse...

[jojo]

Article 20 minutes, avec le titre : Les Suisses ne veulent pas acheter les jets chez Trump

https://www.20min.ch/fr/story/les-suiss ... 0403320497

Après le oui à l’achat de nouveaux avions de combat, il s’agit désormais de définir le type d’appareils. Un sondage révèle que les producteurs américains n’ont pas la cote

Où la Suisse devrait-elle acheter ses jets :

-31 % : c'est au Conseil fédéral de décider
-28 % : auprès d'un producteur européen (Airbus, Dassault)
-24 % : il faudrait trouver une alternative bon marché
-04 % : auprès d'un producteur américain (Boeing, Lockheed Martin)
-13 % : je ne sais pas

Le Groupe pour une Suisse sans armée (GSsA), lui, voudrait éviter tout court l’achat de nouveaux jets. «Ce résultat montre clairement la méfiance envers l’armée. Il nous motive de ne pas baisser les bras dans notre lutte contre l’achat de nouveaux avions de combat», affirme le secrétaire du groupe, Lewin Lempert. Selon lui, le GSsA planifie d’ores et déjà une nouvelle initiative (voire plus bas). Et pour lui, l’achat de jets américains est totalement exclu. «Un jet Trump est hors de question!»

Bon, Cheveux Oranges ne devrait plus être là quand les avions entreront en service, mais ce sondage est quand même étonnant (en tout cas, pour moi) en ce qui concerne la "popularité" américaine du moment en Suisse...

Il n'est pas surprenant que le GSsA soit anti-trump, et je ne ferai pas de pronostic sur sa reelection
Même si c'était juste, il n'est pas normal que le GSsA prévoit de refaire une votation sur le sujet. On peut estimer qu'il proposeront de voter contre n'importe quel avion choisi

[TooCool_12f]

c'est ma mémoire qui me joue des tours ou il a été voté un truc qui fait voter avant et empêche de revoter ensuite?

[jojo]

c'est ma mémoire qui me joue des tours ou il a été voté un truc qui fait voter avant et empêche de revoter ensuite?

C’était ce qu’il me semblait aussi
Mais je ne comprends pas tout au système Suisse

[Milos]

Les Suisses ont voté pour l'achat d'un nouvel avion avec 8000 voix d'écart, autrement dit rien. Ils auront un nouveau vote pour le choix de l'avion mais là, ça me choque : le pékin moyen n'y connait rien en avions. Quel va être le critère ? "Ouais, mais il est 'achement plus beau que l'autre" ?. Laisser le choix aux utilisateurs serait plus productif. Chacun son boulôt.

[ergo]

C'est exactement, le vote était là pour dire "Autorisez vous le parlement à dépenser 6md de Francs pour l'achat d'un nouvel avion de chasse pour l'armée ?"

A partir de là ... si le peuple dis oui, y'a plus rien à demander au peuple ... le parlement à carte blanche (tant que c'est pour 6md, et que c'est pour un avion de chasse" ... c'est beau !

@Milos : j'ai pas vu qu'il soit prévu de redemander au peuple de choisir l'avion.

[OPIT]

Ils auront un nouveau vote pour le choix de l'avion (...)

Heu... En principe non. Le vote qui vient d'avoir lieu avait justement pour but d'éliminer les interférences sur le choix du modèle.

[warbird2000]

https://www.defensenews.com/global/euro ... eferendum/

Opponents of the plan could still derail it by seeking another referendum, a step that would require 100,000 signatures and could take years to unfold.

Le référendum facultatif permet au peuple de demander l’organisation d’un scrutin populaire pour s’opposer à un acte législatif adopté par le Parlement. Pour activer cette procédure, le peuple doit réunir 50.000 signatures de citoyens et citoyennes ayant le droit de vote, dans les 100 jours suivant la publication officielle de l’acte législatif en question.

https://www.ifrap.org/etat-et-collectiv ... comprendre

A partir du moment ou l'achat d'un avion entrainera un vote au parlement qui devra adopter un budget
pour moi un nouveau referendum n'est pas impossible mais je ne suis pas suisse

[ironclaude]

Comme m'avait dit il y a très longtemps un de mes Professeurs : "La démocratie, ça consiste aussi à perdre beaucoup de temps"

[ergo]

Ma vision c'est que le référendum ne peut avoir lieu qu'une fois la loi votée, avant sa promulgation. C'est pour ca qu'il y a un délai obligatoire entre le vote au parlement et la promulgation.

Habituellement, la Suisse choisi d'abord l'avion, puis négocie le contrat avant de demander un vote pour obtenir le financement.

Là ils ont fait l'inverse : la Suisse a choisi de d'abord demandé le financement, puis va négocier le contrat. Ca implique que le parlement à déjà donné on accord pour que le conseil fédéral fasse l'achat, et que le référendum (sur le vote du parlement) est déjà passé.

Et c'est justement toute la stratégie : faire l'inverse de d'habitude, pour que la question posé soit effectivement "Autorisez-vous la dépense ?" et non "Voulez-vous de cet avion là pour notre armée ?".

Aujourd'hui il y a donc une loi, promulgué, qui autorise le conseil fédéral à dépenser 6md dans l'acquisition d'un chasseur en remplacement des F/A-18.
Donc le conseil fédéral n'a plus besoin du parlement, tant qu'il reste dans le cadre de ce que cette loi l'autorisé à faire.

PS : il semblerait que le choix de l'avion soit soumis au parlement ... est-ce que cette soumission sera elle aussi soumise à référendum, j'en sais rien. Car il ne parle pas d'une loi, mais juste d'une soumission.

[warbird2000]

@ergo

le site 24heures te donne raison

Après l’échec de l’achat des avions Gripen en 2014, le Conseil fédéral a changé de stratégie et décidé de ne soumettre aux urnes que le cadre général de l’acquisition. Le choix du type et le nombre d’appareils nécessaires lui reviendront. La somme maximale de 6 milliards de francs, soit deux fois plus que le Gripen, est plafonnée. Elle ne pourra pas être augmentée, mais ajustée à l’évolution des prix si nécessaire.

https://www.24heures.ch/le-sort-des-avi ... 6764659752

[Kima]

Ce qui me gonfle, c'est que cet achat doit se faire sur le budget ordinaire. Du coup je ne comprends pas les opposants. S'il s'agissait d'une demande de rallonge ok, mais ce n'est pas le cas.

La démocratie, directe ou non, a comme défaut de donner voix au chapitre aux gens de mauvaise foi. Ils foutent tout en l'air.

[Milos]

@Milos : j'ai pas vu qu'il soit prévu de redemander au peuple de choisir l'avion.

J'ai entendu ça à la radio, donc à prendre avec les précautions d'usage.

[50H-Solo]

Ce qui me gonfle, c'est que cet achat doit se faire sur le budget ordinaire. Du coup je ne comprends pas les opposants. S'il s'agissait d'une demande de rallonge ok, mais ce n'est pas le cas.
La démocratie, directe ou non, a comme défaut de donner voix au chapitre aux gens de mauvaise foi. Ils foutent tout en l'air.

Bof, c'est pire chez nous. En Suisse, non c'est non et oui c'est oui
En France, nos politiques nous appellent au referendum et quand la réponse sortie des urnes ne leur convient pas, il font comme ils veulent (cf. le vote sur le traité de constitution européenne de 2005).

[ironclaude]

Ce qui me gonfle, c'est que cet achat doit se faire sur le budget ordinaire. Du coup je ne comprends pas les opposants. S'il s'agissait d'une demande de rallonge ok, mais ce n'est pas le cas.

La démocratie, directe ou non, a comme défaut de donner voix au chapitre aux gens de mauvaise foi. Ils foutent tout en l'air.

Je crois que c'est Coluche qui avait dit "La dictature, c'est ferme ta gueule, la démocratie, c'est cause toujours"

[jojo]

Ce qui me gonfle, c'est que cet achat doit se faire sur le budget ordinaire. Du coup je ne comprends pas les opposants. S'il s'agissait d'une demande de rallonge ok, mais ce n'est pas le cas.

La démocratie, directe ou non, a comme défaut de donner voix au chapitre aux gens de mauvaise foi. Ils foutent tout en l'air.

En même temps, si j'ai bien compris, c'est le Groupe Pour une Suisse Sans Armée qui mène ma charge.
Donc ils sont contre toute dépense militaire, même contre un budget ordinaire

[Milos]

Leur arme c'est le fric. Tous les gens importants de la planète ont un compte chez eux, donc ...

[warbird2000]

Les usa approuvent en tout cas une possible vente de 40 F-35 à la Suisse pour 6 milliards et demi de dollars

https://www.flightglobal.com/defence/us ... 17.article

[warbird2000]

Curieusement les F/a-18 sont offert à un prix plus élevé , 7,4 milliards de dollars et dépassent le budget suisse

https://www.defense-aerospace.com/artic ... ition.html

L'action dassault en train de monter ?