L'Italie déclare que le F-35 et le Typhoon sont multiroles

[warbird2000]

L'Italie déclare que le F-35 et le Typhoon sont multirôles

Alors qu'au départ L'Italie prônait la spécialisation des avions

Autrement dit les deux avions seront utilisés dans des missions de chasse
et des missions air-sol

https://www.janes.com/defence-news/news ... -platforms

[Knell]

ARF Sont rigolo les italiens
Avec le F35 ils faire quoi en A/S ???? LOL

[Jaguar]

Jettison bidon, si on vise bien... Ça peut faire mal!!

[warbird2000]

ARF Sont rigolo les italiens
Avec le F35 ils faire quoi en A/S ???? LOL

Tu est méchant
Ils ont envoyé des amx en Afghanistan
et des tornados en Irak en 91 EDIT

https://en.wikipedia.org/wiki/Operazione_Locusta


Ne confond tu pas avec les allemands ?

[garance]

Il n'y a pas de mal à se faire du bien

[ironclaude]

ARF Sont rigolo les italiens
Avec le F35 ils faire quoi en A/S ???? LOL

Tu est méchant
Ils ont envoyé des amx en Afghanistan
et des tornados en Irak en 91 EDIT

https://en.wikipedia.org/wiki/Operazione_Locusta


Ne confond tu pas avec les allemands ?

Dans l'Histoire, les Allemands, ils interviennent après que les Italiens se soient pris une déculottée

[warbird2000]

Dans l'Histoire, les Allemands, ils interviennent après que les Italiens se soient pris une déculottée

Dans l'Histoire les Allemands et les Italiens se sont pris une déculottée. Le soldat Italien avait compris depuis longtemps , pas l'Allemand
Se battre jusqu'à ce que son pays soit en ruines, ce n'est pas le servir.

[CrazyFry]

Il faisait peut-être référence à la campagne de Grèce ou en Afrique.

[warbird2000]

Il faisait peut-être référence à la campagne de Grèce ou en Afrique.

Les Italiens des années 90 ne sont pas ceux des années 40
Perso l'achat du F-35 n'est pas la chose la plus intelligente qu'ils ont fait selon les commentaires de leurs propres industriels

[CrazyFry]

Perso l'achat du F-35 n'est pas la chose la plus intelligente qu'ils ont fait selon les commentaires de leurs propres industriels

Mode limite mauvaise foi on :

Parce que ça c'est révélé intelligent pour quelqu'un autre que les USA ?

Mode limite mauvaise foi off

[warbird2000]

Les italiens sont en tout cas très satisfaits de leur F-35

Pour la défense de l’Islande , ils ont envoyés six avions
et sont très contents de la fiabilité du F-35

https://www.janes.com/defence-news/news ... n-nato-ops

Les mauvaises langues diront que venant de typhoons , cela ne pouvait pas être pire

[jojo]

Les italiens sont en tout cas très satisfaits de leur F-35

Pour la défense de l’Islande , ils ont envoyés six avions
et sont très contents de la fiabilité du F-35

https://www.janes.com/defence-news/news ... n-nato-ops

Les mauvaises langues diront que venant de typhoons , cela ne pouvait pas être pire

Non, je dirai juste qu'ils sont désespéré pour faire tourner la FACO de Cameri alors ils font de la promotion

[ironclaude]

Il faisait peut-être référence à la campagne de Grèce ou en Afrique.

Oui, plutôt

[warbird2000]

Il faisait peut-être référence à la campagne de Grèce ou en Afrique.

Oui, plutôt

Je pense que la Luftwaffe n'est plus que l'ombre d'elle même
Une aviation sans expérience notable dont les avions passent la majorité de leur temps dans les hangers

Je me demande même si ils ont lâché une bombe en opérations depuis leur renaissance dans les années 50

[ironclaude]

Ne nous plaignons pas trop : ça nous fait des vacances...

[Poliakov]

Oui enfin c'est pas parce qu'ils ne font plu d'opérations réelles que ce sont des manches pour autant, ils sont très présent durant les exercices OTAN ou Européens, à chaque fois il y a au moins deux escadrons plus souvent un ou deux escadrons d'hélicos en plus et ils sont loin d'avoir mauvaise réputation, de parole de pilote de chez nous ce sont même plutôt de très bons pilotes. Tant ceux sur Tornados surtout ceux sur Tornados par ailleurs en SEAD notamment que ceux sur Typhoon. Par exemple on a plu fais de vrais combats aériens chez nous depuis 1945 es-que c'est pour ça qu'on est des manches en combats aériens .... non je crois pas

Surtout que aujourd'hui grâce à l'informatique et la technologie durant les exercices on est capable de simuler à l'échelle 1:1 des vrais conflit avec des nations qui simulent des agresseurs avec de l'armement simulé, si tu veux faire passer ton rafale pour un Su-27 équipé R-27/brouilleur Russe ... selon les donnés que tu as avec l'informatique bah tu peux le faire ... Simuler des tirs, des combats BVR, des bulles SAM, des frappes aux sols virtuels dans le réelle.....
Bien sûr rien ne vaut le réalisme d'une vraie guerre, mais vu leur taux de participations aux exercices internationaux, je peux dire que non les Allemands ne sont pas des manches avec leurs avions.
Pas un seul excercice auquel j'ai participé sans voir des Allemands et souvent en temps que nation la plus représenté. Alors que les Anglais par exemple .... bah je les ai beaucoup moins vu par exemple ou alors représenté par un escadron d'hélicos ou PATMAR.

D’ailleurs petite anecdote mais j'ai entendu dire durant un exercice auquel j'ai participé que certains pilotes Italiens sur Typhoon étaient de vrais tueurs en combat A/A, durant une COMAO, ils ont offert une démonstration de CAP imperméable à toute tentative de pénétration face à 3 nations (Grecs (F-16)/Tchèque (Gripen) et ... nous (rafale))
Ça veux pas dire que les Italiens sont meilleurs que nous de manière général en A/A, juste que durant cette COMAO ils ont étaient particulièrement bon et rodés et qu'ils ont leurs virtuoses
On a les nôtres également

[Knell]

Tirer des conclusions sur la base d'exercices est de ttes façon, très hasardeux. Ca ne prends pas en compte les missiles qui ne partent pas par exemple ou ceux dont la LAM foirent etc.. On peut en tirer des enseignements, pas des conclusions.
Bref tout ca pour dire que un exercice reste un exercice et que tt le monde prends un pot le soir et rentre chez bobonne a la fin de la semaine... Ce qui n'est pas le cas dans la vraie Guerre ou il y a toujours le risque de prendre une balle ou un missile perdu... Et si en Exercices, tu peux jouer a fond la LL1 ou LLX en chatouillant les limites, en cas réel, tu mets de la marge parce que rien ne te dit que les infos que tu reçois sont fiables a 100%
Quand aux italiens avec leur F35, je pense qu'ils auront des surprises le jour ou ils voudront monter des vraies bombes ou des vrais missiles sur leur beaux avions tout neuf, télé contrôlés par les US ....

[Poliakov]

Bien sûr

J'ai bien dit que c'est pas parce qu'ils ne font pas de guerres que ce sont des manches, j'ai pas dit pour autant que c'était des AS surtout dans le cadre d'une vraie guerre.
J'ai dit également que ça ne vaut pas non plu le réalisme d'une vraie guerre.
Ça reste au final de la simulation, de la simulation dans le réel mais de la simulation tout de même comme tu le décrit très bien
Ma seule conclusion c'est de dire qu'ils ne sont pas forcément mauvais de manière générale parce qu'ils ne participent pas à de vrai conflits mais pas non plu qu'ils sont bons de manière générale.

Bah ça le F-35 ..... je rentrerai pas dans les débats.... mais si pour moi il y a bien un symbole de l'impérialisme économique et militaire US c'est cet avion. Quel erreur mais quel erreur de prendre se truc ....
Ça m'a toujours troué le c.., on a en Europe trois fabricants d'avions de combats et les pays Européens trouvent encore le moyens d'acheter US ...... vive l'Europe de la défense......
Surtout le F-35, tu achète le monopole US qui a derrière, c'est presque une location sous conditions d'utilisations.

[jojo]

Je me demande même si ils ont lâché une bombe en opérations depuis leur renaissance dans les années 50

Peut-être des AGM-88 par les Tornado ECR en Bosnie...

[ergo]

Surtout le F-35, tu achète le monopole US qui a derrière, c'est presque une location sous conditions d'utilisations.

Pourquoi "presque" ?

[warbird2000]

Bah ça le F-35 ..... je rentrerai pas dans les débats.... mais si pour moi il y a bien un symbole de l'impérialisme économique et militaire US c'est cet avion. Quel erreur mais quel erreur de prendre se truc ....

Pour l'économie européenne ce n'est certainement pas une bonne nouvelle
Mais il ne faut pas sous-estimer la capacité des américains a mettre au point leurs machines.
Qui peut se permettre de faire voler 500 prototypes ?
Je constate quand même que les problèmes du F-35 se réduisent
Cela prendra plus de temps pour le F-35 B car moins produit mais sur le long terme pas impossible qu'ils obtiennent
des résultats corrects

Maintenant si c'est pour faire la chasse aux toyota ,ce que l'aviation européenne passe son temps à faire, c'est sur que le F-35 n'est pas adapté
Idem dans le rôle d'intercepteur, police du ciel, un F-16 est clairement mieux adapté , Il rentre mieux dans l'envellope budgétaire de nombreux
pays