spécialistes mirage ???

Message par **TOPOLO** » mer. févr. 11, 2004 1:23 pm

Pour ce qui est des bidons M2K sur le forum FF, je pense que je suis l'auteur mis en cause (j'ai le même pseudo C6 et FF).
Pour infos, mes données proviennent de chez DASSAULT AVIATIOn, pas de l'armée de l'air, et à priori, dans F4, on cherche plus à coller aux emports Ops qu'à une pub du fabricant, donc si qq un à des infos en contradiction avec ce que j'ai avancé, je suis preneur....

Pour résumé, mes affirmation pour les M2K (C, D et 5F) sont:

Config 1 : 2xRPL 541/542 (2000L subsoniques) sous voilure
Config 2 : 1xRPL 522 (1300L speronique) sous fuselage
Config 3 = Config 1 + 2

Attention M2K-C + Conf 1 ou 3 => Par de Super530, Magic-II only

Message par **Matt** » mer. févr. 11, 2004 2:04 pm

Pour les histoires de désignation...

L'histoire du -5 = 5 écrans peut coller :

Message par **Ric** » mer. févr. 11, 2004 4:03 pm

Messieurs de Aye's, vous avez un modèle...

Message par **gil** » mer. févr. 11, 2004 7:05 pm

Pour info, l'armée de l'air aime bienles MFFO, Mixed Fighter Formation.
Celà consiste à combiner 2 types d'appareils. Pendant le Kosovo, les Jaguar et 2000 D illuminaient la cible au profit des F-1 CT (qui ne peuvent pas tirer de BGL en autonome). C'est repris avec des 2000 N comme tireurs aussi.

Un petit truc, les calculateurs du 2000 D sont calibrés pour tirer de la BGL 1000 kg mais ça ne gène pas trop apparemment vu les brillants résultats.

Message par **Hurricane** » mer. févr. 11, 2004 7:11 pm

Des avions différents, des confs différentes...ça doit être sport la tenue de patrouille

Message par **gil** » mer. févr. 11, 2004 7:46 pm

ils sont généralement espacés et séparés en 2 patrouilles différentes

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. févr. 12, 2004 12:17 am

Originally posted by sharkololo@Feb 6 2004, 03:37 PM
PS pour mav pour ton info -5 (et -5F je pensse que c pour la france)c pas 5 MFD le -9 n'en a pas 9 :D

Bah si justement le 2000-9 a bien 9 écrans : 5 pour le pilote et 4 pour l'officier systèmes d'armes. D'où son nom, comme pour le -5.

Shark, si tu parle des Mirages III,IV, il existe un Mirage V autre que le Mirage 2000-5. Version export améliorée du III, je crois

D'abord attention aux désignations : on écrit Mirage III et IV, mais ensuite c'est Mirage 5. C'est effectivement une version destinée à l'export du III, mais d'une part c'est une version "bas de gamme" (= sans radar digne de ce nom) et non pas améliorée (car destinée aux petits pays pas très riches), et d'autre part la France en a possédé quelques dizaines, destinés au départ à Israel mais bloqués par l'embargo qui a suivi la guerre des Six Jours.

Et au fait le Mirage 50 vous connaissez ? Et oui c'est encore une sous-version du 5, mais améliorée cette fois (meilleur moteur) si mes souvenirs sont bons. Et là la France n'en a pas eu, toujours en me fiant à mes souvenirs...

a+ les filles de l'air

Moos

Message par **Booly** » jeu. févr. 12, 2004 1:20 am

Au départ le Mirage 5 (je parle bien du vieux 5, pas du 2000-5) a été conçu pour les besoins d'Israël qui, bien que très satisfaits de leurs Mirages III, avaient émis la demande d'une version moins chère (donc pouvant être engagée en plus grand nombre), en faisant l'impasse sur certains équipements dont le radar de tir du Mirage III, ce qui en ferait un avion d'attaque au sol bien plus qu'un chasseur, restant malgré tout apte a se défendre au moyen de missiles IR. Bilan des courses, Dassault a créé un avion sur base du Mirage III, et lorsqu'il est sorti d'usine, il a suscité un certain interêt de la part des pays n'ayant pu se permettre le Mirage III pour cause de prix, et d'autres qui cherchaient un avion d'attaque pur et dur parce qu'ils avaient déjà un chasseur de pointe comme le Starfighter.

Bilan des courses, le Mirage 5 s'est vendu comme de véritables petits pains a l'export, acheté par de nombreux pays, dont la Belgique, qui a eu une version reco et une version d'attaque au sol. Le Mirage 50 est une version modernisée qui a été vendue entre autre au Chili, qui a d'ailleurs acheté les Mirage 5 Belges modernisés sous le programme MirSIP (Mirage System Improvement Program), ça fait d'ailleurs la une des journaux en ce moment car on soupçonne des gens en haut lieu autant dans la FACh (Fuerza Aerea de Chile) que dans la FAéB, ou dans les sociétés privées qui avaient un intérêt dans l'affaire, voire dans les autorités ministerielles des 2 pays... mais ça, c'est une autre affaire :P

Message par **БУГА** » jeu. févr. 12, 2004 6:47 am

Originally posted by Moos_tachu@Feb 12 2004, 12:17 AM
Bah si justement le 2000-9 a bien 9 écrans : 5 pour le pilote et 4 pour l'officier systèmes d'armes. D'où son nom, comme pour le -5.

Le premier à avoir une cabine à 5 écrans c' était le 2000-3 (qui n'avait pas encore le RDY et le Mica). Le 2000-4 aussi avait 5 écrans. Ces versions n'ont pas été commandées (à ne pas confondre avec les protos 2000-03 et 2000-04).

Le 2000-8 n'a pas 5 écrans, ni 8, c'était la désignation initiale des 2000EAD.

Enfin le 2000-9 existe en version mono et biplace, et il y a un 2000-5B biplace... Donc le -5/5 écrans ça colle pas du tout.

Booga

Message par **sharkololo** » jeu. févr. 12, 2004 7:26 am

ah ba zut alors

on va pas trouver?

je croit que tu vient de nous clouer la!! :D

Message par **БУГА** » jeu. févr. 12, 2004 8:42 am

Originally posted by sharkololo@Feb 12 2004, 07:26 AM
ah ba zut alors on va pas trouver?
je croit que tu vient de nous clouer la!! :D

Rassure-toi même à la 2 ils pensent aussi que -5 c'est 5 écrans

Je pense aussi que c'est la version officielle de Dassault, mais qu'elle est venue après coup, c'est bien pratique pour justifier la confusion qui règne dans leurs désignations.

Parce que franchement, oser appeler un avion "Mirage deux mille tiret cinq mark deux" c'est trop fort :lol:

Booga

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. févr. 12, 2004 11:48 am

Rassure-toi même à la 2 ils pensent aussi que -5 c'est 5 écrans

Oui ça me rassure car autant pour les -9 mono/biplaces j'avais un doute, autant pour la désignation du -5 c'est une explication que j'ai lu à plusieurs reprises dans des sources plutôt bien placées, genre en provenance directe de chez Dassault ou de l'Armée de l'Air...

En tout cas tous les -9 que j'ai vu en photo jusqu'ici étaient biplaces... Une bière au premier qui me refourgue la photo d'un monoplace !

a+

Moos

Message par **Kovy** » jeu. févr. 12, 2004 12:04 pm

achète le Air fan N°295. P11 il y a une photo du 2000-9 (RAD19) qui est un monoplace.
Les EAU ont commandé 20 mirage 2000-9 monoplace et 12 biplaces (+ 30 retrofit de mirage 2000RDM).
Les premiers exemplaires livrés étaient logiquement des biplaces pour pouvoir effectuer la convertion des pilotes.

A mon avis la désignation -5 est plus un moyen mémotechnique qu'autre chose...
enfin de toute manière les désignations Dassault sont bien françaises : une pseudo règle et des tonnes d'exeptions pour la confirmer :lol:

Autre exemple Booga : Demande à des gens de la 2 de t'expliquer la logique des insignes d'escadrilles peints sur les dérives des 2000-5F...et en particulier pourquoi les avions du 2/2 on le même insigne des deux cotés de la dérive alors que les avion du 1/2 ont deux insignes différents ?

Et ne me dis pas que c'est parceque le peintre du 1/2 à gagner le concours de vodka juste avant de peindre les insignes :lol:

Moos_tachu · Message par **Moos_tachu** » jeu. févr. 12, 2004 12:11 pm

Originally posted by Kovy@Feb 12 2004, 01:04 PM
Les premiers exemplaires livrés étaient logiquement des biplaces pour pouvoir effectuer la convertion des pilotes.

Oui j'avais pensé à ça aussi

Moos

Message par **БУГА** » ven. févr. 13, 2004 8:43 pm

Originally posted by Kovy@Feb 12 2004, 12:04 PM
Autre exemple Booga : Demande à des gens de la 2 de t'expliquer la logique des insignes d'escadrilles peints sur les dérives des 2000-5F...et en particulier pourquoi les avions du 2/2 on le même insigne des deux cotés de la dérive alors que les avion du 1/2 ont deux insignes différents ?
Et ne me dis pas que c'est parceque le peintre du 1/2 à gagner le concours de vodka juste avant de peindre les insignes :lol:

Pour les insignes d'escadrilles, j'ai eu la réponse aujourd'hui Kovy, par mon officier traditions! :P

Voilà le topo : quand l'AA est passée à une structure 20 avions/3 escadrilles par escadron, certaines unités ont affecté les avions individuellement à des escadrilles (comme le 2/2) et d'autres non (1/2).

Donc dans le premier cas, comme les avions appartiennent à une escadrille spécifique, ils ne portent que cet insigne sur les deux faces de la dérive. Dans le deuxième cas, comme les avions n'appartiennent pas à une escadrille en particulier mais que l'escadron en détient les traditions, il y a un panachage des insignes (avec 3 combinaisons possibles donc).

Les membres C6 qui sont en escadron de chasse t'expliqueront sûrement ça mieux que moi, mais c'est ce que j'ai compris de la leçon d'aujourd'hui.. Ca m'a pas fait de mal parce que niveau traditions, escadrilles tout ça, je suis plutôt une quiche

Mais bon sinon le coup du concours de vodka je pense que ça tient la route aussi :lol:

Booga

Message par **Kovy** » ven. févr. 13, 2004 9:11 pm

Donc si j'ai bien compris l'explication (que j'ai du relire 3 fois en me concentrant au maximum après 1 heure de yoga :P ) de ton officier des tradis, il est impossible de savoir à quelle escadrille appartient un mirage du 1/2 <_<

Ou alors il y a une ruse de sioux du style l'insigne sur le coté gauche de la dérive compte plus que celui du coté droit :lol:

non, finalement, je reste convaincu que c'est un concour de Vodka qui a du mal tourner !! :lol:

Message par **БУГА** » ven. févr. 13, 2004 9:32 pm

Originally posted by Kovy@Feb 13 2004, 09:11 PM
Donc si j'ai bien compris l'explication (que j'ai du relire 3 fois en me concentrant au maximum après 1 heure de yoga :P ) de ton officier des tradis, il est impossible de savoir à quelle escadrille appartient un mirage du 1/2 <_<

Ou alors il y a une ruse de sioux du style l'insigne sur le coté gauche de la dérive compte plus que celui du coté droit :lol:

non, finalement, je reste convaincu que c'est un concour de Vodka qui a du mal tourner !! :lol:

Ben non justement, dans le cas d'un avion du 1/2 (et d'autres escadrons, je sais déjà plus lesquels) il n'appartient à aucune escadrille, il porte simplement les insignes de 2 des 3 escadrilles dont l'escadrion détient les tradis. Oui je sais c'est subtil moi aussi il a fallu me réexpliquer..

Booga

Message par **Kovy** » ven. févr. 13, 2004 9:37 pm

et les pilotes, ils appartiennent à une escadrille particulière ou c'est comme pour leurs avions <_< quelle est la logique d'avoir 3 escadrilles si dans les faits on sait pas qui appartient à qui ?

Une chose est sûre, on est bien dans un cas avéré de bordel à la Française avec une règle et une ribanbelle d'exceptions à la règle :lol:

C'est Fonck et guynemer qui doivent bien se marrer :lol:

Highspeed · Message par **Highspeed** » sam. févr. 14, 2004 10:09 am

Les pilotes sont affectés à une escadrille. B)

Message par **sharkololo** » dim. févr. 15, 2004 1:11 am

les pilotes sont affecté a une escadrille et il vole sur les avions qui sont dispo!! c tout!
sinon ça depend des avions dans un autres escadron de chasse tu verra un avion avec une escadrille differente de cahque coté puis un autres avec les 2 coté de la derive peint avec la meme escadrille (il y en a un pour chaque escadrille) sinon c un mix

Message par **Kovy** » dim. févr. 15, 2004 3:06 pm

merci pour la précision