Libye Turquie ... ca chauffe !

[jojo]

Oui, car il était visiblement en position d’infériorité, c’est ce que je dénonce...

[Ric]

Oui, car il était visiblement en position d’infériorité, c’est ce que je dénonce...

Il n`y a rien à dénoncer. Les navires turcs, du moins en théorie, étaient dans le même camp.

[kekelekou]

en Bosnie les casques bleus ont payé le prix de l’absence de réponse ferme

Surtout les Bosniaques...

[pipo2000]

Si on pense comme cela, c'est pas la peine d'y aller.
Dans les années 80, FINUL, sur les miradors en bordure du camp de Naqoura, les Israéliens qui passaient en convoi se faisaient un plaisir de nous mettre en joue avec leur fusil. Au début, on se reculait gentiment dans la casemate. Rapidement, on s'est mis à faire la même chose et bizarrement, ils ont arrêté de jouer au con. Y'a des messages à faire passer des fois.

Donc vous avez fait exactement ce qu'on fait les servants Français face au F15. Du coup je ne comprends pas trop le sens de ton message qui semble vouloir porter la contradiction

Mais la Turquie est déjà venu interférer avec des navires travaillant pour le compte de Total et d'autres compagnies occidentales dans les concessions de la ZEE Chypriote.
C'est un acteur hostile à pratiquement tout le monde dans la région.

Et c'est bien pour ça qu'il est soutenu, ou du moins laissé libre, par Trump et Poutine. Il me semble que le président des USA a parlé de « monstruosité » à propos de l’Europe. Total qui fait des forages à Chypre c'est sympa, mais ExxonMobile mais c'est mieux.

[jojo]

Si on pense comme cela, c'est pas la peine d'y aller.
Dans les années 80, FINUL, sur les miradors en bordure du camp de Naqoura, les Israéliens qui passaient en convoi se faisaient un plaisir de nous mettre en joue avec leur fusil. Au début, on se reculait gentiment dans la casemate. Rapidement, on s'est mis à faire la même chose et bizarrement, ils ont arrêté de jouer au con. Y'a des messages à faire passer des fois.

Donc vous avez fait exactement ce qu'on fait les servants Français face au F15. Du coup je ne comprends pas trop le sens de ton message qui semble vouloir porter la contradiction

Mais la Turquie est déjà venu interférer avec des navires travaillant pour le compte de Total et d'autres compagnies occidentales dans les concessions de la ZEE Chypriote.
C'est un acteur hostile à pratiquement tout le monde dans la région.

Et c'est bien pour ça qu'il est soutenu, ou du moins laissé libre, par Trump et Poutine. Il me semble que le président des USA a parlé de « monstruosité » à propos de l’Europe. Total qui fait des forages à Chypre c'est sympa, mais ExxonMobile mais c'est mieux.

C'est pas la même chose, les soldats Israéliens ont pu voir de visu qu'ils étaient "attendus.
Pour le F-15E il a fallu faire des gesticulations diplomatiques.
Et je passe sur les survols des navires qui étaient là pour contrôler un embargo sur les livraisons d'arme au Liban (autour se 2007)
Là aussi ce sont ses actes agressifs...

[pipo2000]

Notons quand même que les "gesticulations" diplomatiques ont suffit à régler le problème. Pas sûr qu'une bûche tirée depuis le Liban sur un avion Israélien aient été plus efficace.

Et qu'on s'entende bien, je n'ai rien contre l'emploi de la force. Tu parles très justement de la Bosnie, plus récemment on peut aussi évoquer la fameuse "ligne rouge" en Syrie. Mais là il ne s'agit plus de simples provocations, les gesticulations diplomatiques avaient été faites et les enjeux humains immédiats.

[jojo]

Il y a le cas des soldats qui ont pris une attaque de Su-25 En Côte d'Ivoire. Cette fois on a réagi avec force, heureusement.
De manière générale, on a eu pas mal de morts dans des missions d'interposition pour l'ONU avec des ROE à la con.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais depuis, on intervient beaucoup moins en portant le casque bleu, c'est plutôt sous commandement national.

De toute façon, on ne mettra pas d'accord sur ce sujet...

[pipo2000]

De toute façon, on ne mettra pas d'accord sur ce sujet...

C'est pas grave et ce serait chient/inquiétant si on étaient tous d'accord

[jojo]

Et puis c'est pas ici qu'on décide

[NoxRider]

Je viens de tomber là-dessus:
https://www.lepoint.fr/monde/l-egypte-p ... p=1&xtcr=5

Maintenant je me dis que soit je n'ai jamais rien compris à rien, soit il y a un os dans le fromage, soit ce toopic à été lancer sans vraiment rentrer dans les précisions les plus importantes . (Il y a peut être un peu des 3 à la fois )

J'aimerais savoir clairement, parmis tout les protagoniste connus (ONU,France, Egypte, Russie, Peuple Libyen, Grèce, Turquie...et les autres), qui soutien le "GNA" et qui soutien "Haftar" ?

[Ost]

Soit le forum n'a pas forcément vocation à reprendre par le menu une situation existante et chacun peut s'enquérir d'un sujet avec d'autres sources (télé, radio, presse papier, etc.).

Ost

[EREBUS]

Si tu as l'occasion de discuter un jours avec des hommes des détachements de sécurité des VIP, ils auront des belles histoires à raconter aussi sur leurs homologues turques.
C'est parce-qu’on (les occidentaux) a une retenue incroyable que ça ne s'est jamais mal fini...

Les turcs le savent et il en profitent.

[Milos]

Dans la situation compliquée (j'ai un autre mot, si vous préférez ) dans laquelle se trouve la Libye, chaque intervenant clame la légitimité de son côté, en interprétant à son avantage les évènements, via les médias. A moins d'être un expert de cette région du globe et possédant des données récentes et fiables, difficile de trier les patates de manière impartiale.

[OPIT]

Maintenant je me dis que soit je n'ai jamais rien compris à rien, soit il y a un os dans le fromage, soit ce toopic à été lancer sans vraiment rentrer dans les précisions les plus importantes . (Il y a peut être un peu des 3 à la fois )

Le topic a été lancé pour parler des menaces turques envers des bâtiments OTANiens chargés de faire respecter un embargo. Il n'est pas question de ça dans l'article que tu cites, qui se trouve du coup hors sujet. C'est là qu'est l'os dans le fromage.

[Ric]

Opit a mis le doigt dessus. Qui plus est, le rapport à l'aviation est bien déjà bien limité...

[jojo]

https://theaviationist.com/2020/05/21/l ... -to-libya/

https://theaviationist.com/2020/05/26/u ... es-images/

https://theaviationist.com/2020/05/27/u ... -to-libya/

https://theaviationist.com/2020/06/09/a ... -recently/

https://theaviationist.com/2020/06/18/u ... -airspace/

Les moyens aériens Russes déployés

[JV69_BADA]

https://theaviationist.com/2020/05/21/l ... -to-libya/

https://theaviationist.com/2020/05/26/u ... es-images/

https://theaviationist.com/2020/05/27/u ... -to-libya/

https://theaviationist.com/2020/06/09/a ... -recently/

https://theaviationist.com/2020/06/18/u ... -airspace/

Les moyens aériens de fabrication Russe déployés

J'ai corrigé
Certains utilisent des proxis religieux, d'autres des proxis payants, chacun son truc. Si kaddafi était tjrs là, y aurait pas tout ce bordel....
Ce que j'adore dans ton article linké c'est le fait d'accuser les russes de ce que font les Us depuis au moins l'afghanistan, deux poids, deux mesures et indignation selective

sinon, les egyptiens viennent d'envoyer des F16 en lybie en soutient du groupe anti turque.

[jojo]

J'ai corrigé
Certains utilisent des proxis religieux, d'autres des proxis payants, chacun son truc. Si kaddafi était tjrs là, y aurait pas tout ce bordel....
Ce que j'adore dans ton article linké c'est le fait d'accuser les russes de ce que font les Us depuis au moins l'afghanistan, deux poids, deux mesures et indignation selective

sinon, les egyptiens viennent d'envoyer des F16 en lybie en soutient du groupe anti turque.

Correction superflue, j’appelle un chat un chat. Dans le bordel qui reste en Libye, qui pour utiliser ces avions ?
On ne va pas avoir des pudeurs de gazelle comme avec les petits hommes verts et sans drapeau en Crimée.

En l’occurrence, je ne m’indigne de rien, je ne suis pas fan de la Turquie si ça t’avais échappé. En l’occurrence, au moins la France et la Russie soutiennent le même côté en Libye, et probablement les Américains aussi.

J’ai posté ces liens pour ramener un sujet aéronautique dans la discussion et suivre le cheminement et le détail du matériel livré.
C’est quand la dernière fois que les Américains ont livré des F-16 pilotés par des mercenaires (à part dans « L’escadrille fantôme » de Buck Danny) ?
Si les Américains avaient livré des F-16 sans marquage, j’aurais parlé du matériel Américain.
Et les Américains ont fait en Afghanistan ce que l’URSS faisait depuis la Corée

[Poliakov]

Si on fait un concours de qui est le plus belliqueux on a pas finis


Non sinon ils vont commencer à avoir chaud les Turcs en Libye
Entre les avions Russes peut-être pas Russe et les avions non Égyptiens mais Égyptiens quand même.
En tout cas ça va fortement se compliqué pou eux et l'Égypte aurait plus à y gagner d'intervenir en Libye soutenue par les feux Russes.
Ça leur offrirait un nouveau poids politique et militaire dans la région qu'ils n'avaient plu depuis 1970.

[jojo]

Si on fait un concours de qui est le plus belliqueux on a pas finis


Non sinon ils vont commencer à avoir chaud les Turcs en Libye
Entre les avions Russes peut-être pas Russe et les avions non Égyptiens mais Égyptiens quand même.
En tout cas ça va fortement se compliqué pou eux et l'Égypte aurait plus à y gagner d'intervenir en Libye soutenue par les feux Russes.
Ça leur offrirait un nouveau poids politique et militaire dans la région qu'ils n'avaient plu depuis 1970.

L’Egypte ne va même pas s’embêter à masquer ses cocardes sur les avions, ils ont annoncé la couleur.
Et d’ailleurs, ils ne vont pas mobiliser que les avions...
http://www.opex360.com/2020/06/21/legyp ... e-directe/

[Poliakov]

Si on fait un concours de qui est le plus belliqueux on a pas finis


Non sinon ils vont commencer à avoir chaud les Turcs en Libye
Entre les avions Russes peut-être pas Russe et les avions non Égyptiens mais Égyptiens quand même.
En tout cas ça va fortement se compliqué pou eux et l'Égypte aurait plus à y gagner d'intervenir en Libye soutenue par les feux Russes.
Ça leur offrirait un nouveau poids politique et militaire dans la région qu'ils n'avaient plu depuis 1970.

L’Egypte ne va même pas s’embêter à masquer ses cocardes sur les avions, ils ont annoncé la couleur.
Et d’ailleurs, ils ne vont pas mobiliser que les avions...
http://www.opex360.com/2020/06/21/legyp ... e-directe/

Non c'était juste pour dire qu'on a des avions de fabrication Russe piloté par on ne sais pas qui "Russe certainement" et côté Egypte des avions de fabrication non Égyptienne (bah oui ils fabriquent pas d'avion) mais piloté par des Égyptiens par contre donc en effet avec les cocardes.

[jojo]

Je les avais oublié ceux-là dans l’arsenal Égyptien

[Dédale]

Et ça en est où cette histoire de munitions longue portée pour les rafales égyptiens qui ne pouvaient être livrées à cause des restrictions ITAR ?

[jojo]

Et ça en est où cette histoire de munitions longue portée pour les rafales égyptiens qui ne pouvaient être livrées à cause des restrictions ITAR ?

Les Scalp/ Storm Shadow...Il me semble que c'était réglé

Mais c'est un armement destiné à attacher des cibles fixes après une bonne préparation de mission très détaillée

L'AASM est plus flexible, déjà une bonne portée en HA (>50KM), et balancé par bordée de 6...les résultats sont déjà pas mal

[PePe]

Si on fait un concours de qui est le plus belliqueux on a pas finis


Non sinon ils vont commencer à avoir chaud les Turcs en Libye
Entre les avions Russes peut-être pas Russe et les avions non Égyptiens mais Égyptiens quand même.
En tout cas ça va fortement se compliqué pou eux et l'Égypte aurait plus à y gagner d'intervenir en Libye soutenue par les feux Russes.
Ça leur offrirait un nouveau poids politique et militaire dans la région qu'ils n'avaient plu depuis 1970.

L’Egypte ne va même pas s’embêter à masquer ses cocardes sur les avions, ils ont annoncé la couleur.
Et d’ailleurs, ils ne vont pas mobiliser que les avions...
http://www.opex360.com/2020/06/21/legyp ... e-directe/

Tiens je ne savais même pas qu'ils avaient des Abrams les égyptiens !