Libye Turquie ... ca chauffe !

[Ric]

Avertissement: attention aux dérives politiques

[tanguy1991]

C'est bien beau tout ça, mais en réalité en dehors de la Grèce et Israël, personne en Europe n'osera provoquer la Turquie au risque de se prendre un vilain revers militaire/politique.

En cas d'attaque du Cargo, la Turquie a les moyens ne serai-ce qu'avec sa dizaine de sous-marin de rendre la méditerranée infréquentable. Et si jamais l'idée de taper plus loin en représailles, avec Awacs et ravitailleurs, elle est capable de tenir un espace aérien non négligeable. On parle de +300 chasseurs tout de même.

Je ne vois vraiment personnes oser prendre un tel risque. Il faut se faire a l'idée que la Turquie est devenue pratiquement intouchable désormais.

[jojo]

Visiblement la Turquie aurait déployé 7 navires au large de la Libye, donc difficile d'intervenir en faisant l'économie de la force.

http://www.opex360.com/2020/06/15/la-fr ... -de-lotan/

Vu que ces frégates sont Américaines (8 de classe O.H. Perry) et Allemandes (7 de classe Meko 200) il faut déjà imposer un embargo sur le soutien de ces matériels et les pièces de rechange.

[Poliakov]

Tu peux envoyer un signal fort sans forcément déclencher une guerre dans toute la Méditerranée. Perso je parle pas de couler ou balancer des missiles sur la tronche des Turques. Mais si en face tu y déploie des moyens, des navires, porte avion, tu fais décoller la chasse. Tu les menaces d'embargo commercial complet.... là c'est une démonstration de force déjà, sans forcément couler le cargo mais au moins faire réfléchir les Turques si le jeu en vaut la chandelle, je pense pas que les Turques veulent mettre la Méditerranée à feu et à sang, mais c'est sûr que tant que rien est fait, bah ils ne s'en privent pas .....
Après d'un côté de l'autre côté il y a les forces Russes donc es-que ça n'arrangerait pas tout le monde que les Turques se livrent à leur petit jeu
Déjà qu'au sein de l'Europe même on est pas d'accord sur qui soutenir en Libye.

[Milos]

Déjà qu'au sein de l'Europe même on est pas d'accord sur qui soutenir en Libye.

On est d'accord pour soutenir la Libye, mais pas sur quelle Libye soutenir

[TooCool_12f]

Tu peux envoyer un signal fort sans forcément déclencher une guerre dans toute la Méditerranée. Perso je parle pas de couler ou balancer des missiles sur la tronche des Turques. Mais si en face tu y déploie des moyens, des navires, porte avion, tu fais décoller la chasse. Tu les menaces d'embargo commercial complet.... là c'est une démonstration de force déjà, sans forcément couler le cargo mais au moins faire réfléchir les Turques si le jeu en vaut la chandelle, je pense pas que les Turques veulent mettre la Méditerranée à feu et à sang, mais c'est sûr que tant que rien est fait, bah ils ne s'en privent pas .....
Après d'un côté de l'autre côté il y a les forces Russes donc es-que ça n'arrangerait pas tout le monde que les Turques se livrent à leur petit jeu
Déjà qu'au sein de l'Europe même on est pas d'accord sur qui soutenir en Libye.

méfie toi des turcs.. is ont pas hésité à zigouiller un Su-24 pourtant au dessus du territoire Syrien où il était parfaitement légitime, et pas eux... sans parler des incartades dans l'espace grec (supposément allié an dans l'OTAN)... le gusse d'en face serait parfaitement capable d'aller jusqu'à ce que ça commence à canarder pour pas perdre la face (de toute manière, c'est pas ses fesses qui finiront à la baille)

[NoxRider]

Libye: la tension monte au sein de l’Otan entre la France et la Turquie:

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200617-l ... la-turquie

Alors que les ministres de la Défense des pays membre de l'Otan se retrouvent, ce mercredi après-midi, en visioconférence, la France entend profiter du moment pour appeler ses partenaires à réagir face aux actions de la Turquie, notamment en Libye. Paris indique que la marine turque a récemment eu, en Méditerranée, un comportement très agressif à l'égard d'un navire français en mission pour l’Otan.
L'incident aurait pu déboucher sur une crise d'une extrême gravité en Méditerranée. Il y a quelques jours, au large de la Libye, la frégate française Courbet s'est retrouvée dans une bien fâcheuse posture.

Alors en mission Marcom pour le compte de l’Otan, le navire français s'est vu confier le contrôle d'un cargo. Le navire en provenance de Turquie était soupçonné de livrer des armes, pour le compte des forces du GNA soutenu par Ankara, en violation donc de l'embargo sur les armes voté par les Nations unies.

Lors de son approche, la frégate française s'est alors fait prendre à partie par des navires de guerre turcs. À trois reprises, ces derniers ont illuminé le Courbet avec leur commande de tir. Derrière leurs affûts, les marins turcs étaient en position de tir, gilets pare-balles sur les épaules, casques lourds sur la tête. Une manœuvre d'une agressivité sans précédent, dénonce Paris, qui martèle que l'on ne peut pas accepter qu'un allié se comporte de la sorte face à un navire de surcroît en mission pour l'Otan.

Ce mercredi après-midi, Florence Parly, ministre française des Armées, attend donc une ferme réaction de l'Alliance atlantique. La réunion de l'Otan sera tonique, prévient le ministère des Armées.

[Dud FFW36]

Mouais... Et au final..?

[NoxRider]

Bein je sais pas, j'attends la suite...

NdR: "zut faut que je me rachète des popcorns"

[ergo]

Alors .... prenons l'aspect juridique :

- Selon les lois internationales, l'acte turque est un acte / déclaration de guerre.
- La France fait partie de l'OTAN
- Au titre de l'Article 5, la France est donc en droit de demander l'action solidaire de tous les alliées de l'OTAN face à cet acte.
- La Turquie fait partie de l'OTAN

=> Donc la Turquie vient de se créer un statut tout aussi nouveau que des plus absurdes : elle est en guerre contre elle même.

J'ai hâte de voir comment on va justifier de pas réagir face à ça, car j'ai du mal à voir nos "mou du slip" .. ahem .. je voulais dire "nos dirigeants et chers alliés de l'OTAN" faire quelque chose.

Bref, si rien est fait, la Turquie vient magistralement de prendre le contrôle de la Méditerranée.

[Jaguar]

Comme le disais Aquila sur je ne sais plus quel post : à la fin, AU PIRE, la communauté internationale exprimera ses plus vives inquiétudes...

[kekelekou]

Non mais franchement, vous croyez sérieusement que quelqu’un a vraiment envie de partir en guerre contre la Turquie?
Si les manœuvres diplomatiques ne vous suffisent pas, qu’est-ce que vous préconisez?

[jojo]

Non mais franchement, vous croyez sérieusement que quelqu’un a vraiment envie de partir en guerre contre la Turquie?
Si les manœuvres diplomatiques ne vous suffisent pas, qu’est-ce que vous préconisez?

Rompre toute relation économique et militaire serait un bon début

[tanguy1991]

Un embargo ?

[jojo]

C'est un minimum.

[tanguy1991]

Je répondais a Kekelekou, nos réponses se sont télescopé ahaha :D

[PePe]

Ce que j'observe, c'est que le bâtiment qui a fait demi-tour était français et que l'embargo est violé manu militari.
Ce n'est pas glorieux du tout. Et je pèse mes mots.

"Qui ose gagne", il paraît.

Le temps qu'on réfléchisse, qu'on râle et qu'on se plaigne, l'embargo aura été violé encore quelques fois, et les turcs auront réussi à transporter ce qu'ils ont à transporter et à profiter du fait-accompli.

[Deltafan]

A mon avis, le truc problématique, ce sont les Français travaillant actuellement en Turquie… Vu les méthodes d'intimidation erdoganesques à base de manifestations "populaires" (en fait sur la base de militants et de partisans de son parti politique, l'AKP), ils seraient les premiers visés en cas de montée des tensions entre les deux pays… Le gouvernement français marche sur des œufs...

Je pense que si les US venaient participer à l'embargo, la Turquie se calmerait vite fait. Mais tant que "Cheveux oranges" est à la Maison blanche (au moins jusqu'au mois de novembre, sinon, pendant encore 4 ans…), tout et son contraire est possible chaque jour qui passe…

Bref, c'est pas bon tout ça...

[pipo2000]

Ce que j'observe, c'est que le bâtiment qui a fait demi-tour était français et que l'embargo est violé manu militari.
Ce n'est pas glorieux du tout. Et je pèse mes mots.

Le truc c'est que ne notre côté on a aussi eu fait aussi des "livraisons pas très réglos", du coup c'est plus compliqué de venir donner des leçons. Mais surtout ce serait bien de ne pas faire cavalier seul. Si c'est un embargo de l'ONU, formons une armada multinationale et voyons sir les Turques font toujours les malins.

"Qui ose gagne", il paraît.

Le temps qu'on réfléchisse, qu'on râle et qu'on se plaigne, l'embargo aura été violé encore quelques fois, et les turcs auront réussi à transporter ce qu'ils ont à transporter et à profiter du fait-accompli.

L'opportunisme, mettre devant le fait accompli, c'est du temps court. Mais comme on peut le voir avec la Russie, les conséquences long-terme peuvent ne pas être si neutres. S'agissant d'Erdogan, en ce moment il fait le malin attention au possible changement à la maison blanche ou à la goutte d'eau qui fera déborder le verre OTAN.

[jojo]

Le faut accompli c'est aussi la politique de la Chine en Mer de Chine (qui porte mal son nom).
Si on ne met pas de coup d'arrêt, c'est sans fin...

[Ric]

Je considère également une chose, c'est que la force armée n'est pas le seul moyen de pression. N'en déplaise aux bellicistes, la diplomatie a son rôle à jouer. Empêcher l'accès préférentiel aux marchés européens aux entreprises turques qui dépendent des bonnes relations avec l'UE, réduire le partage de renseignement, augmenter les délais pour l'obtention de visas, favoriser les voisins de la Turquie pour limiter son influence régionnale, cyber attaque sur les infrastructures, pressions financières sur les dirigeants our leurs proches... ce n'est pas parce qu'une frégate s'est faite malmener que les Français vont rester silencieux.

[Deltafan]

Tiens, Erdo ne moufte pas… Peut-être qu'il se dit que, tel Maurice, il a commencé à pousser le bouchon un peu trop loin ?

Article OPEX 360, avec le titre : Incident en Méditerranée : Pour un responsable turc, les accusations françaises sont « infondées »

http://www.opex360.com/2020/06/18/incid ... infondees/

Pour le moment, les autorités turques n’ont pas officiellement réagi à ces accusations. Le ministère turc de la Défense n’a fait aucun commentaire, pas plus que celui des Affaires étrangères. Le président Recep Tayyip Erdogan, pourtant toujours prompt à réagir, n’a rien dit non plus au sujet de cet incident. Et l’ambassade de Turquie en France est aux abonnés absents. Quant à la presse turque, elle n’en dit pas grand chose.
La seule réaction à cette affaire vient d’un haut responsable turc, qui s’est confié anonymement à l’AFP. « Il est évident que ces accusations […] sont infondées », a-t-il dit. Mieux : ce serait le navire français qui, selon lui, serait en cause car il aurait effectué une « manoeuvre à grande vitesse et dangereuse ».
Et les navires turcs, selon ce responsable, auraient utilisé une « caméra intégrée à leur radar pour observer le navire français qui effectuait une manœuvre dangereuse à très faible distance, et ce par mesure de sécurité. » Et d’insister : « À aucun moment, le radar ne l’a illuminé ».
« Nous sommes peinés de voir que cet incident a évolué de façon contraire à l’esprit d’amitié et d’alliance », a continué ce responsable, assurant que la Turquie avait partagé des images de l’incident avec l’Otan.
« Nous sommes peinés de voir que cet incident a évolué de façon contraire à l’esprit d’amitié et d’alliance », a continué ce responsable, assurant que la Turquie avait partagé des images de l’incident avec l’Otan.
Seulement, selon de nouveaux éléments rapportés par le quotidien Le Monde, la marine turque « avait aussi placé ses tireurs de bord en position derrière leurs affûts » au moment où le Courbet tentait de contrôler le cargo Cirkin, à la demande, d’ailleurs du commandement maritime allié de l’Otan [MARCOM]. Avaient-ils aussi des caméras?
Quoi qu’il en soit, sleon l’État-major des armées [EMA], le Courbet n’a, à aucun moment, eu une conduite dangereuse durant cet incident.
« Le 10 juin 2020, la frégate française procède à l’observation du navire civil Cirkin suspecté d’être impliqué dans le trafic d’armes en direction de la Libye. Elle s’approche du convoi sans mettre en cause la sécurité nautique, ni déroger aux règles de navigation », assure-t-il. « Cette manœuvre donne lieu à un comportement agressif d’une des trois frégates turques en escorte du convoi, qui gêne alors l’approche du Cirkin puis ‘illumine’ par trois fois la FLF Courbet avec sa conduite de tir. Selon les règles d’engagement de l’Otan, un tel acte est considéré comme hostile », insiste-t-il.
En tout cas, lors de la réunion de l’Otan et selon une source diplomatique, Mme Parly a recçu le soutien d’une dizaine de ses homologues, ces derniers n’ayant probablement pas été convaincus par les images produites par la Turquie.
Pour rappel, le 10 juin, la frégate grecque HS Spetsai, engagée dans l’opération européenne Irini, avait également tenté de contrôle le cargo Cirkin. Et elle avait eu aussi affaire aux navires turcs qui assurait l’escorte. Ces derniers, a expliqué Josep Borell, le Haut représentant de l’Union pour les Affaires étrangères et la politique de sécurité, a raconté que la marine turque avait affirmé que le cargo transportait du… matériel médical vers la Libye.

Bon, avec Erdo, comme avec les autres de son accabit, des surprises sont toujours possibles : à suivre...

[tanguy1991]

Je pense que c'est clairement quelque chose qui doit se préparer ou du moins se réfléchir chez les américains. La possibilités de remplacer le rôle de la Turquie par la Grèce et ses voisins. Actuellement en dehors de Souda Bay, les US sont très peu présent chez les grecques. Je penses que depuis la Grèce il est possible d'avoir aussi un certains controle sur ce qui vient de la Mer Noire. Coupler a ça le rapprochement de la Bulgarie et Roumanie pour du matos US, il y a presque de quoi se passer de la Turquie au niveau de l'Otan.

Cela impliquera un gros investissement militaire dans la région, probablement via du surplus US encore une fois pour rendre un peu plus crédible la Bulgarie et Roumanie. Ensuite, ce ne serai pas étonnant de voir les Grecques récupérer une partie de F-35 prévu pour les Turques a bon prix.

[ironclaude]

… du matériel médical de quel calibre ?

[Deltafan]

… du matériel médical de quel calibre ?