Crash d'un A-320 à Karachi au Pakistan

[ergo]

l'approche "train rentrant" ou plutôt "train non verrouillé" doit quand même être quelque part ?

[JulietBravo]

Oui mais ça c'est quand on en est conscient et que l'on a le temps d'anticiper.
Quand tu es surpris par le bruit du frottement des nacelles de tes réacteurs sur la piste, le réflexe est probablement de tirer sur le manche, et ce n'est qu'après que tu réalises que ça n'était sans doute pas la meilleure idée...

[JulietBravo]

Dans cet autre situation, l'avion n'était plus en mesure de voler quand il a commencé à frotter le sol, ce qui n'a pas offert la possibilité d'un re-décollage :
https://en.wikipedia.org/wiki/Emirates_Flight_521

[=GinGin=]

l'approche "train rentrant" ou plutôt "train non verrouillé" doit quand même être quelque part ?

Très probablement .
Chez Boeing , il y a “Partial or All Gear up landing “ si l’extension du train par gravité ( moyen secours ) n’a pas fonctionné à 100 %

Je suppose que chez Airbus, il en est de même .

[ergo]

Oui mais ça c'est quand on en est conscient et que l'on a le temps d'anticiper.

On sort le train suffisamment tôt pour se dire qu'ils ont le temps de dérouler une procédure secours.

Bref... si j'en crois GinGin une tel procédure existe surement ... reste à comprendre les raisons qui ont amené à ne pas la suivre.

PS : Le BEA va se joindre à l'enquête ?

[Kakumei]

L'AGB du CFM-56

[Flyingtom]

Il y a une procédure en cas d’une configuration anormale du train avec l’extinction des moteurs avant l’impact notamment. J’essaierai de poster ce que le QRH stipule

[Kakumei]

Il a pas mal frotté sur la piste



Bon il pense que l'appareil avait trop de vitesse a atterrissage pour que le train sorte (l’alarme qu'on entend sur les enregistrements audios) alors que les pilotes pensaient qu'il était sorti.

[jojo]

Si j'ai bien compris, pour la première présentation, ils n'ont déclaré aucune urgence, et le train était rentré !!!
Après c'est parti en sucette...

[TOPOLO]

A-t-on une idée du nombre de victime au sol ? (les premières infos faisaient état de l'avion s'écrasant sur une zone résidentielle, le bilan au sol pourrait être encore plus important que celui de l'avion lui même non ?)

[EnZo34]

Scénario possible :

arrivée et approche normale sur l'ILS, oubli de sortie du train (malgré l'alarme de config). Arrondi et touché. Frottement des nacelles sur la piste, re-décollage en mode "Oh merde, on a oublié le train !!", endommagement des moteurs / générateurs électriques. Coupure des 2 moteur et crash.

D'après vous, ça correspondrait aux éléments publiés actuellement ?

[ergo]

Ca pourrait, manque quand même un élément qui est "comment c'est possible"
Un élément de réponse viendrai d'un événement inconnu (pour le moment) qui semble avoir surchargé l'équipage, car ils étaient déjà lent et sporadique dans les réponses à la tour sur les écoutes radios.

[Milos]

oubli de sortie du train (malgré l'alarme de config).

Ca ne pourrait pas être causé par une panne ? (genre le train ne sort pas et l'alarme reste muette)

[Warlordimi]

On a pas répondu à ma question plus haut. Le 320 est pas sensé pourvoir décoller sur un moulin, du moins monter suffisamment haut que pour revenir se poser?

Je suis monté dans le simu de 319 de Brussels Airlines il y a quelques années avec mon ex-beauf qui est aujourd'hui sur 380 et justement son test du jour c'était la panne moteur au décollage.

[mek]

[Azrayen]

A-t-on une idée du nombre de victime au sol ? (les premières infos faisaient état de l'avion s'écrasant sur une zone résidentielle, le bilan au sol pourrait être encore plus important que celui de l'avion lui même non ?)

La vidéo 2 posts au dessus apporte une réponse.

- 2 survivants parmis les PoB de l'avion
- 4 blessés au sol, aucun mort

On a pas répondu à ma question plus haut. Le 320 est pas sensé pourvoir décoller sur un moulin, du moins monter suffisamment haut que pour revenir se poser?

La certification impose ceci pour n'importe quel bimoteur (au moins en TP), ce n'est donc pas spécifique au 320.

D'après vous, ça correspondrait aux éléments publiés actuellement ?

Oui, dans les grandes lignes.
La distance entre le seuil et les marques de contact des moteurs sur la piste, l'absence de touchette (apparemment) du fuselage arrière me font penser à une vitesse importante ; dès lors on peut envisager l'hypothèse du "oups" en courte i.e. pas d'arrondi/toucher "prévu", mais plutôt une RdG à l'exécution ratée (3 zones successives de contact avec la piste) ; ou alors l'hypothèse de la vitesse déjà bien trop élevée en finale qui empêche la sortie du train (>260kt), puis un arrondi long (vu la vitesse) puis oups.
La coupure totale des deux moteurs semble être intervenue durant la vent arrière post RdG (donc pas immédiatement, contrairement sans doute à la destruction des relais accessoires/perte génés), le crash serait en effet survenu en base.

[mention]Milos[/mention] non ça ne pourrait pas : l'alarme est audible sur une des comms enregistrées à la tour (collationnement autorisation atterrissage).

++
Az'

[=GinGin=]

Il y a une procédure en cas d’une configuration anormale du train avec l’extinction des moteurs avant l’impact notamment. J’essaierai de poster ce que le QRH stipule

Cool, merci.

On a pas répondu à ma question plus haut. Le 320 est pas sensé pourvoir décoller sur un moulin, du moins monter suffisamment haut que pour revenir se poser?

Je suis monté dans le simu de 319 de Brussels Airlines il y a quelques années avec mon ex-beauf qui est aujourd'hui sur 380 et justement son test du jour c'était la panne moteur au décollage.

Toutes les perfos ( décollage, remise de gaz etc) sont calculées avec un moteur en moins

[Flyingtom]

Scénario possible :

arrivée et approche normale sur l'ILS, oubli de sortie du train (malgré l'alarme de config). A

Qu'est qui a été entendu exactement ? Un master caution/warning ? ou un too low gear/terrain ? J'ai entendu parler d'un Ding/ding/ding ce qui correspond à un master warning (ce qui peut correspondre à beaucoup de choses vu la situation mais à part l'annonce orale du mode 4 GPWS (too low gear/terrain) en fonction de la position des volets c'est difficile à dire.

on a un ECAM L/G GEAR NOT DOWN et un autre L/G GEAR NOT DOWNLOCKED qui entrainent un Master Warning.

Pour le 1er :
Condition d'activations : -
-L/G non verrouillé , RA <750ft et les deux moteurs à moins de 75%de N1 ou ;
-L/G non verrouillé , RA <750ft , les deux moteurs ne sont pas à TOGA et les flaps sont a CONF1,2,3 ou FULL ou;
-L/G non verrouillé , Flaps CONF3 ou FULL si les 2 radioaltimetres sont failed

les deux dernieres conditions , l'aural warning peut etre annulée par l'emergency cancel pushbutton (bouton rouge sur l'ECAM panel)

[Flyingtom]

Je peux pas poster tel quel mon QRH mais voilà grosso modo la procédure :
-on brule un max de fuel
-NOSE L/G anormal : SHIFT CG if possible
-one MAIN L/G anormal : On allege le coté où le train est coincé
On coupe l'oxygène
On verifie le levier du train sur DOWN et la manette du GVTY GEAR EXTN handcrank - turned back to normal

NOSE L/G anormal : ALL ENG MASTERS OFF before NOSE impact
MAIN L/G anormal : si un seul train sorti : ALL ENG MASTERS OFF au toucher , si les deux sont rentrés , ALL ENG MASTER OFF pendant le flare

[ceramix]

il me semble qu'on entend le premier ding au 'roger' quand il acquitte le message lui disant qu'il est à 5 nautiques (à 27 secondes) :
https://youtu.be/UhQkkRezbRk?t=22

[EnZo34]

Scénario possible :

arrivée et approche normale sur l'ILS, oubli de sortie du train (malgré l'alarme de config).

Qu'est qui a été entendu exactement ? Un master caution/warning ? ou un too low gear/terrain ? J'ai entendu parler d'un Ding/ding/ding ce qui correspond à un master warning (ce qui peut correspondre à beaucoup de choses vu la situation mais à part l'annonce orale du mode 4 GPWS (too low gear/terrain) en fonction de la position des volets c'est difficile à dire.

Ce qu'on entend est bien un master caution/warning, pas une alarme GPWS.
Pour ce qui est de l'oubli du train, j'ai l'impression qu'ils ont effectivement opté pour une arrivée rapide (et donc non stabilisée, oui ...); et quand il a fallu réduire rapidement et configurer rapidement, ils ont juste oublié le train. Bon encore une fois, je suis loin d'avoir tous les éléments, et c'est tellement facile le cul sur ma chaise...
Mais force est de constater qu'ils ne seraient pas les premiers (civils et militaires confondus) à oublier de sortir le train

[jojo]

Et ça arrive souvent de remettre les gaz pour repartir ?

[Ost]

...
Mais force est de constater qu'ils ne seraient pas les premiers (civils et militaires confondus) à oublier de sortir le train

Sur les 32 vols que j'ai effectué en presque 2 ans avec Ethiopian, j'ai eu 2 fois la crainte d'un oubli du train. Et à chaque fois avec un Q400. Le dernière fois que cela s'est produit, l'équipage a déroulé tous ses volets avant de sortir le train 2 à 3 mn avant de poser. Ca fait drôle !
Plus je prends l'avion, moins j'ai confiance...

Ost

[ironclaude]

...
Mais force est de constater qu'ils ne seraient pas les premiers (civils et militaires confondus) à oublier de sortir le train

Sur les 32 vols que j'ai effectué en presque 2 ans avec Ethiopian, j'ai eu 2 fois la crainte d'un oubli du train. Et à chaque fois avec un Q400. Le dernière fois que cela s'est produit, l'équipage a déroulé tous ses volets avant de sortir le train 2 à 3 mn avant de poser. Ca fait drôle !
Plus je prends l'avion, moins j'ai confiance...

Ost

Sur les avions "normaux", le train est sous le croisement fuselage / voilure, donc les passagers ne peuvent pas voir s'il est sorti ou non...

[=GinGin=]

Je peux pas poster tel quel mon QRH mais voilà grosso modo la procédure :
-on brule un max de fuel
.
.
.
MAIN L/G anormal : si un seul train sorti : ALL ENG MASTERS OFF au toucher , si les deux sont rentrés , ALL ENG MASTER OFF pendant le flare

Merci.

Sur les 32 vols que j'ai effectué en presque 2 ans avec Ethiopian, j'ai eu 2 fois la crainte d'un oubli du train. Et à chaque fois avec un Q400. Le dernière fois que cela s'est produit, l'équipage a déroulé tous ses volets avant de sortir le train 2 à 3 mn avant de poser. Ca fait drôle !
Plus je prends l'avion, moins j'ai confiance...

Ost

2 à 3 mn ca fait quand meme 5/6Nm avant le touché, large en vrai.
Dans une belle CDA, on sort pas le train à 20 Nm
Tu étais en passager ou dans le cockpit ?

Plus je prends l'avion, moins j'ai confiance...
Sympa pour les pilotes

Et ça arrive souvent de remettre les gaz pour repartir ?

Ca peut.
La remise de gaz est à envisager et possible jusqu'à ce que les reverses soient sortis
Si on flotte longtemps par exemple, ou après un bounced landing trop prononcé.
Ca peut etre des cas de RdG pret de la piste