Mirage grecs vs F-16 turcs

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jojo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#51

Message par jojo »

cat plombe a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:37 pm
jojo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 1:24 pm



Un chasseur étranger n'ayant pas été invité dans ton espace aérien national, tu peux le fumer et c'est tant pis pour lui
En France on ne tire pas tout de suite, hein....
D’abord on en cause aux chefs, qui en causent à leurs chefs, qui en causent à leur chef qui en cause au chef qui demande à ses subordonnés si il est vraiment méchant, qui demandent à leurs subordonnés si i est vraiment méchant, qui demandent...etc....lol
En même temps, on n'a pas de voisins aussi turbulent que la Syrie ou la Turquie lol
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#52

Message par ergo »

On était quand même un peu sur les nerfs quand on tapait sur Kadafi. On savait que le type était capable de tout, et ces avions avait l'allonge pour faire du grabuge.
Mais bon, il était trop occupé à taper sur sa population ...
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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OPIT
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#53

Message par OPIT »

ergo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 1:39 pm
Oui, la rétrocompatibilité est conservé, si un avion peut prendre des MICA IR, il peut prendre des Magic II, il faut juste avoir le pylône qui va bien.
...et une BAIM-55.

_12F_Corsair
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#54

Message par _12F_Corsair »

si vous voulez recréer cet engagement.. avec le maser arm levé cette fois ;)

https://www.matrixgames.com/news/comman ... -announced
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#55

Message par ergo »

Ah ben oui, forcement, mais il est pas dans le pylône lui ?
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ironclaude
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#56

Message par ironclaude »

cat plombe a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:37 pm
...
En France on ne tire pas tout de suite, hein....
D’abord on en cause aux chefs, qui en causent à leurs chefs, qui en causent à leur chef qui en cause au chef qui demande à ses subordonnés si il est vraiment méchant, qui demandent à leurs subordonnés si i est vraiment méchant, qui demandent...etc....lol
Et quand tu as fini tout ça, comme tu es bingo fuel, :hum:
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OPIT
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#57

Message par OPIT »

ergo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 3:31 pm
Ah ben oui, forcement, mais il est pas dans le pylône lui ?
Nan...
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#58

Message par ergo »

Ha donc oui, il le faut aussi :p
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Frenchy
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#59

Message par Frenchy »

ironclaude a écrit :
jeu. mai 07, 2020 4:43 pm
cat plombe a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:37 pm
...
En France on ne tire pas tout de suite, hein....
D’abord on en cause aux chefs, qui en causent à leurs chefs, qui en causent à leur chef qui en cause au chef qui demande à ses subordonnés si il est vraiment méchant, qui demandent à leurs subordonnés si i est vraiment méchant, qui demandent...etc....lol
Et quand tu as fini tout ça, comme tu es bingo fuel, :hum:
:jerry:
je pense que si le president en personne ne donne pas son autorisation, le pilote risquerai de recurer les chiottes le reste de sa carrière.
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jojo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#60

Message par jojo »

Frenchy a écrit :
sam. mai 09, 2020 12:31 pm
ironclaude a écrit :
jeu. mai 07, 2020 4:43 pm
cat plombe a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:37 pm
...
En France on ne tire pas tout de suite, hein....
D’abord on en cause aux chefs, qui en causent à leurs chefs, qui en causent à leur chef qui en cause au chef qui demande à ses subordonnés si il est vraiment méchant, qui demandent à leurs subordonnés si i est vraiment méchant, qui demandent...etc....lol
Et quand tu as fini tout ça, comme tu es bingo fuel, :hum:
:jerry:
je pense que si le president en personne ne donne pas son autorisation, le pilote risquerai de recurer les chiottes le reste de sa carrière.
De mémoire c’est le Premier Ministre (fusible). Mais il me semble qu’il peut y avoir délégation.
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#61

Message par ergo »

Le pilote n'a pas le PM directement, mais est en contact avec sa chaine de commandement.

Il a "le code du jour" qui doit lui être répété à la radio pour confirmer l'ordre, à ce moment, il peut engager.
Tout est fait pour que la transmission de l'ordre soit enregistré a tous les étages.

Bref, tout ca pour dire que techniquement, si quelqu'un prend la décision de transmettre le code du jour sans l'accord du PM, ca va être pour sa gueule, et le pilote de sont coté est couvert.
Bien évidement, tout le monde n'a pas le code du jour, il est gardé relativement haut dans la chaine de commandement, mais c'est pas non plus un truc que seul le PM a.

Mais en gros, le seul moyen pour le pilote de récurer les chiottes, c'est de tirer sans avoir eu ce code préalablement.

---

D'ailleurs ce système de code est très habituel, ca permet d'authentifié un ordre et de garder la trace de cet ordre.
(Je crois me souvenir que Claudia en fait allusion dans la préface de son 1er bouquin).
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baz0991
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#62

Message par baz0991 »

Frenchy a écrit :
sam. mai 09, 2020 12:31 pm
je pense que si le president en personne ne donne pas son autorisation, le pilote risquerai de recurer les chiottes le reste de sa carrière.
Non. Le président n’a rien à voir dans ce genre de décision.
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Frenchy
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#63

Message par Frenchy »

ergo a écrit :
sam. mai 09, 2020 12:47 pm
Le pilote n'a pas le PM directement, mais est en contact avec sa chaine de commandement.

Il a "le code du jour" qui doit lui être répété à la radio pour confirmer l'ordre, à ce moment, il peut engager.
Tout est fait pour que la transmission de l'ordre soit enregistré a tous les étages.

Bref, tout ca pour dire que techniquement, si quelqu'un prend la décision de transmettre le code du jour sans l'accord du PM, ca va être pour sa gueule, et le pilote de sont coté est couvert.
Bien évidement, tout le monde n'a pas le code du jour, il est gardé relativement haut dans la chaine de commandement, mais c'est pas non plus un truc que seul le PM a.

Mais en gros, le seul moyen pour le pilote de récurer les chiottes, c'est de tirer sans avoir eu ce code préalablement.

---

D'ailleurs ce système de code est très habituel, ca permet d'authentifié un ordre et de garder la trace de cet ordre.
(Je crois me souvenir que Claudia en fait allusion dans la préface de son 1er bouquin).
il n'existe pas de cas de legitime defense ?
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baz0991
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#64

Message par baz0991 »

Frenchy a écrit :
sam. mai 09, 2020 12:54 pm
il n'existe pas de cas de legitime defense ?
Si bien sûr, et c'est universel (du simple citoyen, en passant par le policier, jusqu'au pilote de Rafale).
Maintenant, la légitime défense est cadrée et doit être utilisée dans des conditions particulières (réciprocité, immédiateté, .....)
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#65

Message par ergo »

Baz a répondu :)

J'ajouterai que le soucis de la légitime défense c'est que c'est trèèèèès compliqué à démontrer. Et que ca engage la responsabilité immédiate du pilote (personne n'ira lui dire "tu es en légitime défense, fait toi plaisir).

C'est pas une carte magique que tu sors quand tu veux pour faire un carton.
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Cat
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#66

Message par Cat »

Je parle d’un vécu en Bosnie.
Un 2000 avait un Super Galeb dans son viseur, il a attendu l’ordre qui est venu loooooongtemps (et je ne sais même pas si il avait eu ensuite l’autorisation), et le SG a réussi à fausser compagnie au 2000 grâce à de mauvaises conditions mto

J’ai passé ensuite une semaine à Aviano, j’étais dans une salle où je surveillais les avions français pour une éventuelle coordination, il y avait des pilotes américains qui faisaient le même job et derrière son bureau un général américain, les pieds sur la table avec des chaussettes blanches, en train de lire son journal où on m’avait expliqué que c’était lui qui avait ordonné quelques jours auparavant la destruction d’un appareil serbe en vol qui violait l’espace aérien.

Il lui a fallu moins de 10s pour ordonner le tir
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#67

Message par ergo »

C'est bien connu que les ricains ont des ROE bien plus "légère" que les français.

Et encore sur un SG ... c'est rageant, mais sans plus.
Alors que dans un TIC, quand tu as le JTAG qui te demande de lancer ta bombe sur les assaillants mais que tu peux pas parce que tu pas le droit de taper les bâtiments civils sans autorisation ... ben j'imagine pas le coup au moral de voir tes potes (ou tes alliés) en train de passer l'arme à gauche avec toi impuissant au dessus.

Revers de la médaille : y'a plus de bavure chez eux.

TIC : Troops In Contact, escarmouche rapprochée.
JTAC : oint Terminal Attack Controller, le gars au sol qui guide les frappes aériennes.
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#68

Message par eutoposWildcat »

ergo a écrit :
sam. mai 09, 2020 1:57 pm
Et encore sur un SG ... c'est rageant, mais sans plus.
Si t'avais une chance qu'il ne largue pas ses bombes sur qui tu souhaitais protéger, j'objecterais que avec plus quand même. ;)
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DeeJay
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#69

Message par DeeJay »

ergo a écrit :
sam. mai 09, 2020 1:57 pm
C'est bien connu que les ricains ont des ROE bien plus "légère" que les français.
Je ne dirais spas plus légères (à ma connaissance ce sont les même défini dans les SPINs commues). En revanche, dans certains cas, la boucle décisionnelle est plus courte et moins "frileuse".

Comme tu dis pour ce qui est des frats, des colats. et des incidents.

EDIT:
SPINs (Special Instructions)
FRATs (Tirs fratricides)
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#70

Message par _12F_Corsair »

je remonte le sujet encore à propos de ce grillon.. quelle différence entre celui de la vidéo, et celui-ci qu'on entend à 20:18 ?

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baz0991
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#71

Message par baz0991 »

_12F_Corsair a écrit :
dim. mai 10, 2020 3:39 pm
je remonte le sujet encore à propos de ce grillon.. quelle différence entre celui de la vidéo, et celui-ci qu'on entend à 20:18 ?
Aucune. C'est le même.
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sharkololo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#72

Message par sharkololo »

corsair si tu regarde la video on voit bien le pit d'un C et pas d'un -5 le grillon c'est de l'ecm
sinon pour ce qui est de la vidéo original le master arm est sur safe car le mode canon flouté clignote
le radar n'est pas acrroché car sinon ce ne serais pas un rond … et en plus comme l'as bien dit ghostrider ça engendre quelque conséquence
le truc qui clignote au milieu est surement une incitation ( mais pas le master)
en tous cas ils ont montré qui étais le patron :-)
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Jaguar
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#73

Message par Jaguar »

L'analyse du "nouveau" youtubeur dans le paysage aero. Intéressant.
En gros l'avantage tactique pris par le m2000 est tel que grosso merdo quelque soit le type d'appareil l'issue aurait probablement été la même.
Peu de technique dans cette vidéo, c'est rarement son propos, mais passage intéressant sur les roe et sur disons.... "la communication non verbale" qui reprend ce que j'ai lu plus haut ici

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Cat
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#74

Message par Cat »

Vidéo intéressante. Le seul reproche que je ferais c’est qu’il y a beaucoup trop de redite. On dirait du LoloF1....lol
Mais commentaire intéressant tout de même. (Suis pas d’accord avec lui : le 2000 est bien meilleur que le F16....lol lol lol )
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ergo
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Re: Mirage grecs vs F-16 turcs

#75

Message par ergo »

Perso j'ai pas appris grand chose en regardant sa vidéo, et il parle tellement pour dire si peu ... ca me plait pas.
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