Intervention au Mali

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ergo
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Re: Intervention au Mali

#1601

Message par ergo »

DeeJay a écrit :
mar. mai 05, 2020 2:21 pm
Ost a écrit :
mar. mai 05, 2020 2:17 pm
(...)
ouai ... mais je ne voulais pas dire Waterloo non plus.
Rhoooo tu y vas fort :hum:

Ost n'est pas si vieux !


:exit:
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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Jaguar
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Re: Intervention au Mali

#1602

Message par Jaguar »

Milos a écrit :
mar. mai 05, 2020 11:35 am
Grièvement blessé par balle à la tête
Tir de sniper. :crying:
Un sniper vise rarement la tête. Plutôt la poitrine en général, qui offre une cible plus grosse donc plus facile à atteindre. Et vu les calibres généralement employés, en touchant la poitirine le but recherché est atteint.

Dans le cas d'un tir police, c'est différent les distances sont en général bien plus courtes permettant une bien meilleure précision, et la le tir tête est envisagé.

Après, comment réfléchissent les mecs en face c'est pas évident. Juste pour dire que tir à la tête, en zone de guerre, c'est plus souvent "pas de chance" que sniper.
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TOPOLO
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Re: Intervention au Mali

#1603

Message par TOPOLO »

Les conflits coloniaux n'ont pas été non plus Waterloo, la France n'a pas été occupée par le Viet Mihn après l'Indochine, ni par le FLN après les accords d'Evian...
L'importance d'une défaite ne se mesure pas à l'impression qu'elle laisse à ceux qui y ont pris part (les militaires), elle se mesure à l'impression qu'elle laisse à ceux qui n'y ont pas pris part et qui vont néanmoins en assurer les conséquences (les civils)
L'impact des défaites lors des conflits coloniaux sur les civils français ont été assez limités (même la communauté des français d'Algérie, assez peu nombreuse au demeurant, a eu une influence symbolique et politique majeure)
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1604

Message par Milos »

Jaguar a écrit :
mar. mai 05, 2020 2:30 pm
Un sniper vise rarement la tête. Plutôt la poitrine en général, qui offre une cible plus grosse donc plus facile à atteindre. Et vu les calibres généralement employés, en touchant la poitrine le but recherché est atteint.
Si le gars est dans sa tourelle 12,7, le truc qui dépasse le plus est la tête. De même s'il est derrière un rocher en train de chercher l'ennemi du regard. Quant au calibre, je ne sais pas si le Dragunov perce les gilets de protection.
(\_/)
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Re: Intervention au Mali

#1605

Message par Ost »

7,62x54, normalement arrêté par un classe 4. Ca va faire mal, mais normalement ça ne passe pas, que ce soit de la Stand Alone ou souple+rigide.

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Jaguar
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Re: Intervention au Mali

#1606

Message par Jaguar »

Milos a écrit :
mar. mai 05, 2020 3:31 pm
Si le gars est dans sa tourelle 12,7, le truc qui dépasse le plus est la tête. De même s'il est derrière un rocher en train de chercher l'ennemi du regard.
Certes, mais sniper ou pas sniper, c'est pareil. Si seule la tête dépasse, seule la tête sera touchée.

Mon intervention n'était pas sur ce cas précis, mais p'us pour la culture générale, pour pas dire que dès qu'un gus est touché à la tête c'est que sniper il y avait.
Peut être, peut être pas. Et sans élément supplémentaire, probablement pas. Mais ça reste possible ! Ce n'est pas une science exacte..
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Oscarbob
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Re: Intervention au Mali

#1607

Message par Oscarbob »

Jaguar a écrit :
mar. mai 05, 2020 4:46 pm
Milos a écrit :
mar. mai 05, 2020 3:31 pm
Si le gars est dans sa tourelle 12,7, le truc qui dépasse le plus est la tête. De même s'il est derrière un rocher en train de chercher l'ennemi du regard.
Certes, mais sniper ou pas sniper, c'est pareil. Si seule la tête dépasse, seule la tête sera touchée.
Le casque n'arrête pas le 7,62 x 54 de loin ? (Bon il a pu être touché a un endroit non protégé...).
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1608

Message par jojo »

Oscarbob a écrit :
mar. mai 05, 2020 7:28 pm
Jaguar a écrit :
mar. mai 05, 2020 4:46 pm
Milos a écrit :
mar. mai 05, 2020 3:31 pm
Si le gars est dans sa tourelle 12,7, le truc qui dépasse le plus est la tête. De même s'il est derrière un rocher en train de chercher l'ennemi du regard.
Certes, mais sniper ou pas sniper, c'est pareil. Si seule la tête dépasse, seule la tête sera touchée.
Le casque n'arrête pas le 7,62 x 54 de loin ? (Bon il a pu être touché a un endroit non protégé...).
Citation de l'article
Prise à partie à courte distance, l’unité de tête a riposté et a mis hors de combat deux djihadistes.
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Ost
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Re: Intervention au Mali

#1609

Message par Ost »

Oscarbob a écrit :
mar. mai 05, 2020 7:28 pm
Le casque n'arrête pas le 7,62 x 54 de loin ? (Bon il a pu être touché a un endroit non protégé...).
Ca va dépendre de beaucoup de choses. La distance effectivement, qui conditionne l'énergie restante dans la balle (j'ai pas les formules, mais certains sauront les exposer) et l'angle de pénétration, principalement.
Après oui, il est dit touché à la tête, mais cela a pu être une partie non protégée par le casque.
Mais comme le précise Jojo juste au dessus, courte distance.

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Oscarbob
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Re: Intervention au Mali

#1610

Message par Oscarbob »

Quand je disais tir de loin j'entends au moins 200m où le projectile a déjà perdu une partie de son énergie. Le communiqué dit "courte distance" mais pour de l'infanterie c'est quoi ? 20m ? 50m? 100m? Plus? On ne sait pas. Vu la puissance de feu des français je doute que les méchants s'essayent a du combat très rapproché. Donc un tir a 200m pourquoi pas. Après je peux me tromper. Ce n'est que spéculation. C'est d'ailleurs un peu indécent.

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Re: Intervention au Mali

#1611

Message par Ost »

Non, il n'est pas indécent de se poser des questions. Le problèmes est l'absence de données comme tu l'évoques toi-même.

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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1612

Message par jojo »

Oscarbob a écrit :
mar. mai 05, 2020 9:07 pm
Quand je disais tir de loin j'entends au moins 200m où le projectile a déjà perdu une partie de son énergie. Le communiqué dit "courte distance" mais pour de l'infanterie c'est quoi ? 20m ? 50m? 100m? Plus? On ne sait pas. Vu la puissance de feu des français je doute que les méchants s'essayent a du combat très rapproché. Donc un tir a 200m pourquoi pas. Après je peux me tromper. Ce n'est que spéculation. C'est d'ailleurs un peu indécent.
Je ne suis pas spécialiste du combat terrestre, mais quand une "guerilla" affronte des troupes régulières, bien équipées, bénéficiant d'appuis (chasseurs, hélicoptères de combat, artillerie, voir 25mm des VBCI...), la courte distance empêche ou complique l'utilisation de l'appui feu et nivèle un peu la différence technologique.

Pour une arme d'épaule, même à 300m on est en plein dans la portée pratique.
La munition est encore largement supersonique alors qu'une munition d'arme de poing l'est à peine à la sortie du canon.
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Milos
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Re: Intervention au Mali

#1613

Message par Milos »

jojo a écrit :
mer. mai 06, 2020 6:15 am
La munition est encore largement supersonique alors qu'une munition d'arme de poing l'est à peine à la sortie du canon.
D'un autre côté, là-bas, c'est surtout de l'AK et du Dragonov que l'on trouve à la pelle.
(\_/)
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(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.

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Re: Intervention au Mali

#1614

Message par Jaguar »

Sympa quand même quand des passionnés aero parlent combat terrestre, en moins de 2 ça réussi à parler supersonique :)

:technologt :technolog
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jojo
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Re: Intervention au Mali

#1615

Message par jojo »

Jaguar a écrit :
mer. mai 06, 2020 6:51 pm
Sympa quand même quand des passionnés aero parlent combat terrestre, en moins de 2 ça réussi à parler supersonique :)

:technologt :technolog
Ben quoi, tu ne connais pas le coup du crack/ bang pour deviner la distance du tireur ? :jerry:
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Re: Intervention au Mali

#1616

Message par Ost »

Pas moi, mais je connais le Tap/Rack/Bang :biggrin:

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Deltafan
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Re: Intervention au Mali

#1617

Message par Deltafan »

Article A&C, avec le titre : Opération Barkhane : "un ennemi aux abois"
Action combinée Reaper, Mirage 2000D,....
Le commandant de la force (comanfor) Barkhane a transmis ce matin, mardi 5 mai, un bilan de la force qu’il va quitter dans quelques semaines. Assez étonnamment, il n’a pas détaillé l’attrition réalisée sur les groupes armés terroristes, le principal point d’intérêt d’un bilan. Le Président de la République a donné six mois à l’Etat-Major des armées pour obtenir des résultats significatifs à Barkhane. Cette attrition est « substantielle » selon le comanfor et « l’ennemi est aux abois ». Dans les faits, suite aux décisions prises par le Président de la République dès la fin 2019, cette attrition s’est nettement accentuée, sous l’action combinée des Reaper armés de l’escadron de drones 1/33 Belfort, des Dassault Mirage 2000D de la 3e escadre de chasse, de la Légion étrangère (qui a perdu deux des siens en une semaine dans les opérations) et évidemment, des forces spéciales, regroupées dans la task force Sabre.
Le rôle de la troisième dimension
La troisième dimension, de Barkhane ou de Sabre, est responsable de la quasi-totalité de l’attrition des forces adverses, un point que le comanfor n’a pas vraiment détaillé. Les Reaper, les Mirage 2000D et l'hélicoptère de combat Tigre sont les principaux acteurs de l’attrition. Selon nos informations, Reaper et chasseurs ont tiré plus d’une quarantaine de bombes en quatre mois, un bilan exceptionnel. Reaper et Mirage 2000D se partagent à peu près équitablement les cibles et la consommation de bombes, ce qui montre à quel point le drone armé est entré dans le paysage sahélien.
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garance
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Re: Intervention au Mali

#1618

Message par garance »

Il était temps qu'on arme les drones ...
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DeeJay
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Re: Intervention au Mali

#1619

Message par DeeJay »

Deltafan a écrit :
jeu. mai 07, 2020 11:36 am
Article A&C, avec le titre : Opération Barkhane : "un ennemi aux abois"
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L'ennemi aboi et la caravane passe.
Me fait penser au discours en 2013 "on est là pour trois ans maximum".
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Deltafan
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Re: Intervention au Mali

#1620

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : Ces derniers jours, Barkhane a "neutralisé" au moins une quarantaine de jihadistes au Sahel.

http://www.opex360.com/2020/05/21/ces-d ... -au-sahel/
le 14 mai, une importante opération ayant mobilisé deux Mirage 2000D, un drone MALE [Moyenne Altitude Longue Endurance] MQ-9 Reaper, trois hélicoptères d’attaque Tigre et un sous-groupement tactique Désert [SGTD] a été conduite dans le Gourma malien.
(…)
La décision de la lancer a été prise après que le drone Reaper a repéré, à plusieurs reprises, des signes suggérant un rassemblement important de combattants de l’État islamique au grand Sahara [EIGS] dans une zone boisée.
Le renseignement a été transmis au Poste de commandement interarmées de théâtre [PCIAT] de N’Djamena, lequel a donc ordonné le décollage d’une patrouille de chasseurs-bombardiers Mirage 2000D depuis la base aérienne projetée [BAP] de Niamey et celui de trois hélicoptères Tigre basés à Gao. Pendant ce temps, le Reaper est resté sur zone, ses capteurs continuant de suivre l’évolution des jihadistes.
Dans un premier temps, les Mirage 2000D ont effectué des frappes contre le rassemblement des combattants de l’EIGS. Puis, les Tigre ont assuré « plusieurs survols offensifs » du secteur et « neutralisé » d’autres terroristes. Enfin, le Reaper a largué au moins une bombe à guidage laser GBU-12.
Le SGTD, qui était alors en opération de contrôle de zone à plusieurs dizaines de kilomètres de la zone où été effectuées les frappes, a été envoyé sur les lieux pour en assurer le bouclage et le ratissage. Ce qui a permis de constater que plus de 30 jihadistes avaient été neutralisés. En outre, 40 motos, 1 pick-up, 1 mitrailleuse lourde de 12,7 mm, 1 lance-roquette RPG-7 et de « nombreuses ressources militaires » ont été détruits.
(…)
Dans le même temps [ou presques], Barkhane a conduit trois autres opérations.
(…)
le 17 mai, une patrouille de reconnaissance du groupement Centurion [armé par les légionnaires du 1er Régiment Étranger de Cavalerie] a également été au contact d’un groupe armé terroriste ans la région d’Ansongo [Liptako malien], dans le cadre d’une opération de « harcèlement zonal ».
Appuyée par un drone Reaper, la patrouille a ainsi « mis hors de combat » des jihadistes, a indiqué l’EMA, sans donner le détail des pertes infligées au groupe armé terroriste. « Au bilan, un pick-up et 4 motos sont saisies, ainsi que 7 AK47, un important volume d’explosif et de munitions, des téléphones, des radios, et de nombreux matériels militaires divers », a-t-il toutefois précisé.
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Deltafan
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Re: Intervention au Mali

#1621

Message par Deltafan »

Article OPEX 360, avec le titre : En 2019, l’armée de l’Air a tiré presque autant de munitions au Levant qu’au Sahel

http://www.opex360.com/2020/05/29/en-20 ... uau-sahel/
en 2019 (…) le théâtre extérieur le plus exigeant reste le Sahel où, dans le cadre de l’opération Barkhane, les Mirage 2000 C/D ont assuré 1.620 sorties aériennes pour 4.400 heures de vol. Au cours de ces missions, 83 munitions ont été tirées.
Certaines l’ont été par les drones MQ-9 Reaper, qui ont désormais une capacité de frappe depuis le 19 décembre dernier. Les trois appareils affectés à la base aérienne projetée [BAP] de Niamey ont assuré 60% des heures de vol dédiées aux missions de renseignement et de surveillance [10.000 heures au total, assurées par d’autres aéronefs].
On notera que, à ce propos, le CDAOA mentionne explicitement la présence au Sahel d’au moins un avion léger de surveillance et de reconnaissance [ALSR], alors que le premier exemplaire attendu par l’armée de l’Air n’a toujours pas été livré. A priori, il s’agit d’un Beechcraft 350 Super King Air, loué auprès d’un prestataire privé.
Quoi qu’il en soit, le niveau de la consommation de munitions au Sahel est supérieur à celui de 2018. Cette année-là, les Mirage 2000C/D avaient largué 64 bombes lors de 1.650 sorties aériennes [et 5.471 heures de vol]. Par ailleurs, le CDAOA ne précise pas si les frappes effectuées en février 2019 pour arrêter des colonnes de rebelles tchadiens dans la région du Tibesti ont été prises en compte.
Avec l’intensification des opérations depuis le sommet de Pau [13 janvier] dans le Liptako-Gourma, il est plus que probable que la consommation de munitions va augmenter significativement, les Mirage 2000D et les Reaper étant sollicités très régulièrement.
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JulietBravo
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Re: Intervention au Mali

#1622

Message par JulietBravo »

Bis repetita. :emlaugh:
Je ne ferai pas la même et suggèrerai simplement d’aller consulter le fil consacré aux opérations au Levant. :hum:
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Deltafan
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Re: Intervention au Mali

#1624

Message par Deltafan »

C'est sûr qu'on va pas le regretter...
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ironclaude
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Re: Intervention au Mali

#1625

Message par ironclaude »

Une bonne tête de premier de la classe...
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