Debutant - Comment voir les cibles au radar

[Rick Block]

Bonjour, je débute sur DCS et après un 1er apprentissage sur le P51 je me suis acheté le Mirage 2000.

J'ai passé des jours à potasser les manuels, regarder des tutos sur YT et enchaîné les missions d'entraînement. Aujourd'hui j'arrive à peu près à le démarrer, à voler, me repérer et me poser en ILS et j'en suis pas peu fier.

J'ai donc voulu attaquer la partie radar et iff et je pense avoir compris et localisé les commandes et le principe de base mais je n'arrive pas à voir les cibles sur l'écran, que se soit dans les missions entraînement ou en vol libre. Par exemple, je suis 2 avions que je vois juste devant moi et j'ai beau tester tous les modes, les distances, l'orientation et l'élévation je ne vois jamais les "v" sur l'écran.

Qu'est ce que j'ai pu rater ? J'ai tout relu, tout revisionné et je n'y arrive pas. Une fois j'ai aperçu un marquage mais il a disparu tout de suite.

Et si vous avez des bons conseils sur la méthodologie d'apprentissage je suis preneur aussi

[Rick Block]

Il n'y a vraiment personne pour m'aider. J'ai passé plus d'une heure à suivre 2 mirages entre 10 et 50 nm. J''ai balayé tous les ranges, toutes les élévations, tous les modes radars existants et je n'ai jamais réussi à avoir le moindre contact, à part un très bref instant.

Je suis sur le point de tout désinstaller vu que j'y passe des heures, que je suis bloqué sur cette saloperie de radar et que je ne vois pas quoi faire d'autre.

[Flow]

Je ne connais pas bien le radar du Mirage 2000, mais il semble qu'il est en ce moment plus ou moins en panne sur DCS.
Par contre, pour avoir un plot radar, le mieux est d'avoir une vitesse relative élevée = tes contacts arrivent en face de toi et sont rapides.
Avec cela, tu auras le "doppler shift" maximum ce qui permettra à ton radar de mieux les voir.
Quand tu es en poursuite, à iso vitesse, il se peut que le radar n'arrive pas à discriminer le retour de ton contact et les echos du sol

[Rick Block]

Bon, j'ai vraiment fait le mauvais choix en achetant ce Mirage baclé. Je vais essayer d'autres modules tant que c'est gratuit.

Merci pour ta réponse.

[Discus2a]

C'est vraiment dommage car le M2000 de RAZBAM est un bel avion, mais il n' est pas abouti, comme d'autres modules (ex la Gazelle sur laquelle je vole en ce moment, dont le modèle de vol fait débat). J'ai découvert DCS en début d'année avec le Mirage, et maintenant que je commence à avoir une petite expérience sur ce simu, je m'aperçois qu'il est loin d'être totalement abouti, de nombreux bugs persistent et tardent à être corrigés (sur la version stable en tout cas).

[jojo]

Le M-2000C est clairement plus sympa sur l'Open Beta.

Après dans DCS, les radars ne sont vraiment pas performant sur des cibles "cold", il y a une part de vraie mais je trouve que c'est exagéré.
Pas de détection si VR = 0 c'est vrai aussi, et pas spécifique au 2000.

[Azrayen]

Il n'y a vraiment personne pour m'aider. J'ai passé plus d'une heure à suivre 2 mirages entre 10 et 50 nm. J''ai balayé tous les ranges, toutes les élévations, tous les modes radars existants et je n'ai jamais réussi à avoir le moindre contact, à part un très bref instant.

Salut,

Le 2000 a encore pas mal de défauts, tu l'as compris.

Toutefois, surpris par ton constat très noir, je viens de remettre les fesses dans un Mirage pour la mission "action instantanée" combat missile.
Bilan : je n'ai eu aucun souci pour voir les bandits au radar, ni pour les engager (3 kills de mon côté, un pour mon ailier IA, et du bol sur un évitement missile).
Test mené sur la branche Stable de DCS.

=> Le problème que tu rencontres n'est pas un bug, mais une erreur d'utilisation (de ta part), assez classique quand on est débutant ; comme l'ont dit Flow et jojo, un radar doppler ne "voit" pas bien une cible qui s'éloigne de toi, ou une cible dont la trajectoire est perpendiculaire à la tienne.

++
Az'

[Rick Block]

OK. Mais je me colle aux basques de 2 autres mirages, meme direction, je me cale pour rester dans une distance entre 8 et 15 nm et je ne les vois jamais . Je fais surement quelque chose de mal, j'en suis conscient, mais quoi......j'ai vu des dizaines de tutos, relu le manuel et le Chuck Guide plusieurs fois, testé toutes les configs possibles mais rien n'y fait.

Par contre je ne comprends pas un truc (enfin pas qu'un mais bon). Si le radar ne voit pas les cibles dans certains cas, comment les vois-t'on alors ? Sur la carte ?

Je profite que ce soit gratuit pour télécharger l'A10, j'ai lu par ici que c'était le plus abouti, j'espère que mon expérience sera meilleure avec lui. Je vais tester le P51D aussi, au moins je n'aurai pas de souci de radar :D

PS : Ah oui, c'est quoi ces histoires de stable et pas stable ?

[jojo]

Il y a DCS dit stable (actuellement en version 2.5.5) et l'Open Beta où les nouveautés sont testées et débuguées (en théorie) avant de passer sur la stable.

Actuellement il y a plus d'un mois et plusieurs mises à jours de décalage entre les 2.
Pour des modules en développement il vaut mieux être sur l'Open Beta.

Si tu voles sur des modules biens aboutis, tu peux te permettre de patienter sur la versions "stable".

[Azrayen]

OK. Mais je me colle aux basques de 2 autres mirages, meme direction, je me cale pour rester dans une distance entre 8 et 15 nm et je ne les vois jamais .

En poursuite pure sur un autre 2000, iso altitude (FL200) iso cap, je le détecte à 15Nm (distance identique en HFR, INT ou BFR ce qui en soit est chelou mais bon), avec un delta V faible ou nul (je le rattrape à peine, 0 à 0,1 point de mach de différence).

De manière générale avec un radar doppler :
- plus la cible est "hot" (elle vient vers toi) et plus le delta V est élevé, plus loin tu la détectes.
- plus la cible est haute (au dessus de l'horizon par rapport à toi = dégagée des retours sol), mieux ton radar la verra (mieux = de plus loin et/ou en gardant le contact même si elle fait des manœuvres destinées à te compliquer la vie)

Et on ne parle pas de différence de détails, hein : si, au lieu de poursuivre l'autre Mirage (avec un faible delta V) donc d'être au même cap que lui, j'ai au contraire un cap inverse = l'autre Mirage qui me vient droit dessus, à Mach 0.75 et que moi je fais du Mach 0.85, nous avons donc 1.6 Mach de rapprochement ; avec les mêmes paramètres que plus haut (FL200, stable), je le détecte cette fois à 45Nm, 3x plus loin

NB :Ces valeurs sont bonnes pour un Mirage, si ta cible est plus discrète (furtive) les distances raccourcissent ; au contraire si ta cible est importante (un gros chasseur, ou encore plus un bombardier), les distances augmentent.

Par contre je ne comprends pas un truc (enfin pas qu'un mais bon). Si le radar ne voit pas les cibles dans certains cas, comment les vois-t'on alors ? Sur la carte ?

Si tu veux, sous réserve que tes options (tes réglages, ou ceux de la mission, ou ceux du serveur en multi) le permettent, car ce n'est pas réaliste.
Pour la jouer comme en vrai, plusieurs avions peuvent travailler ensemble (assez typiquement dans une patrouille, on se répartit le travail radar haut/bas), et surtout on peut compter sur un contrôleur (AWACS, GCI...) qui lui a une vison d'ensemble.

++
Az'

[Rick Block]

Ecoutes, je viens de faire 3 fois la mission d'entraînement aux missiles. Je n'ai jamais eu un seul contact radar, ni vu un autre avion en visuel ou même sur la carte. Je n'en peux plus d'entendre ses explications et de ne rien voir arriver. Je me positionne à 300 en vitesse comme demandé avec le pilote auto, je largue le réservoir, tout, masu dés qu'il faut trouver les contacts radars, rien.
Est ce qu'il faut faire des manipulations spéciales ? Je joue sur les ranges et sur l'élévation sans succès.

Là j'en ai vraiment marre, je pense que je vais arrêter les frais avec ce jeu mais merci bien pour ton aide en tout cas.

[Azrayen]

Tu es en Stable ou en OB ? Qu'on compare des choses comparables...

Je ne vois pas de manip spéciale nécessaire, non, mais puisque tu débutes il faut peut être une manip "que je fais sans réfléchir"... pour ça que j'aimerais avoir les mêmes éléments de départ que toi ; déjà j'ai noté la mission = training missiles donc je suppose que tu parles de "Caucasus - M06. Air to air combat" ?

[Rick Block]

Je pense etre en stable, je ne sais pas trop. Il y a marqué version 2.5.5 41371 en tout petit en bas à droite. Je ne sais pas comment changer de version. Et oui la mission est bien la Caucasus 06.
Je mets juste le radar en mode EM car il est en SIL.
La 1ere fois je n'ai touché à rien d'autre et je n'ai rien vu. J'ai recommencé et j'ai alterné les ranges de distance (5, 10,20,60,180 je crois...) Toujours rien alors je l'ai refait une 3eme fois en jouant sur l'élévation et rien encore.
Je suis en mode hfr, 4 bars, l'azimuth le plus large (60° de mémoire).

[Azrayen]

Je pense etre en stable, je ne sais pas trop. Il y a marqué version 2.5.5 41371 en tout petit en bas à droite. Je ne sais pas comment changer de version. Et oui la mission est bien la Caucasus 06.

OK, oui tu es en stable (info : http://updates.digitalcombatsimulator.com/ ce lien donne toujours une info à jour)

Dans ce training, après le jettison :
- remettre le sel jet sur safe, et le master arm itou
- allumer le radar (qui sinon est sur SIL) comme tu le dis
- sélectionner le but 02 (qui pour moi à ce moment était à 90° sur ma droite) et tourner vers lui, comme demandé par le "prof"
- augmenter la portée d'affichage à 80Nm (par défaut elle est à 40Nm alors que le but 02 est encore à 50Nm)

Dès que je fais ça, je détecte un contact sur le relèvement du but 02, alors que mon virage n'est pas encore terminé :

[Rick Block]

Et là le doute m'envahit......................Est ce que j'ai bien tourné vers le but 2. Il me semble que oui mais j'en suis moyennement sûr. Tu m'excuseras mais je vais aller me coucher mais dés demain matin je recommence pour vérifier que je vais bien vers 2.

Encore merci et bonne nuit.

[Azrayen]

La suite, j'ai appuyé sur espace (juste pour le cours, ça), fini mon virage, remis le master arm sur Armé, sélectionné les 530, et locké le contact comme demandé :

Bon test demain, et c'est sûr que si tu es resté cap ~300 alors que les cibles sont ~ au 030, tu pouvais pas les voir

++
Az'

[Rick Block]

J'ai donc refait la mission ce matin de très bonne heure parce que cela me travaille.

Je confirme que je tourne vers le waypoint 2 après le largage du réservoir et que je prends un cap de 30°. Je ne touche aucun autre paramètre du radar que de le mettre en mode EM. Ensuite je touche au range et à l'élévation, tout le reste reste par défaut.
Je met le PA dés le départ et me stabilise en vitesse 300.

Je n'ai eu aucun contact radar. Je n'ai pas eu non plus de contact sur l'écran rond à droite de radar. Enfin pour être exact j'ai eu très brièvement 2 contacts en manipulant l'élévation mais ils ont disparus immédiatement et je n'ai jamais réussi à les retrouver.

J'ai essayé une seconde fois en manipulant en permanence l'élévation vu que c'est cela qui me les avait fait apparaître et aucun contact du tout cette fois.

J'abandonne, je n'en peux plus d'entendre le même bla-bla.

[Flow]

Si tu manipules en permanence l’élévation il est normal que tu n’aie aucun contact.
Il faut sélectionner une élévation et attendre que le radar ait fait son balayage complet (toutes les barres).
Bon courage sur ton prochain module. Si c’est le A-10C il est encore bien plus compliqué.

[DeeJay]

Salut!

ex la Gazelle ... dont le modèle de vol fait débat

Il n'y a aucun débat sur le MdV de la Gazelle, il est jute totalement aux fraises et cela ne fait absolument aucun doute.

je m'aperçois qu'il est loin d'être totalement abouti, de nombreux bugs persistent et tardent à être corrigés (sur la version stable en tout cas).

C'est bien pour cela qu'il y a une bonne partie de "rageux" qui pestent sur ce soft depuis des années. (après y avoir consacré une bonne centaine d'euros voir bien plus)
Après, il y a au moins une alternative tout à fait descente et pas cher (gratuite) proposant un contenu bien plus évolué mais essentiellement centré sur le F-16, le reste étant des globalement des "ersatz" d'un point de vue avionique. (plus il y aura de monde, plus il sera gratuit, plus il continuera à évoluer (gratuitement) et oui la VR va arrive. Et le terrain va changer). ... Tentative de rabattage. Oui totalement. Et pourquoi pas?

Faut voir large dans la vie.

Sinon, DCS c'est des très joli cockpit!

[Rick Block]

Je dis que j'abandonne mais j'ai refait encore 2 fois cette mission. Une fois sur 2 j'ai eu un bref contact qui disparait immédiatement et impossible de le retrouver.

Ensuite j'ai voulu tester l'action rapide "Missile Combat". Dés le lancement de la mission, j'ai bien les contacts radars et ils disparaissent immédiatement. Je vois les avions en visuel, je les ai sur l'écran rond mais jamais sur le radar.

Je veux bien que ce soit compliqué mais je ne demande qu'à comprendre. Si je ne manipule pas l'élévation je n'ai pas de contact non plus. Et comment sait-on à quoi sert cette élévation ? Et comment il faut s'en servir ? Je n'ai rien trouvé dessus.

Il n'y aura pas de prochain module.

[Rick Block]

J'ai acheté ce module il y a quelques jours seulement. Est-ce envisageable que je soit sur une nouvelle version très récente avec un radar buggé ? C'est peut-être une hypothèse idiote mais je cherche à comprendre.

[jojo]

Qu'est-ce que tu utilises comme joystick, et quels sont les boutons utilisés pour contrôler l'élévation du radar ?

Sinon assures toi que sur le panneau de commande du radar (PCR), sous la manette des gaz tu sois réglé sur 4 lignes.

Le faisceau du radar fonctionne un peu comme une lampe-torche.
Il fait 3°. Sur 4 lignes, elles se superposent, le domaine de recherche fait 7,5°.
A 40 nautiques (Nm) ça couvre 30 000ft.
Mais à 20Nm ça ne fait plus que 25 000ft.

Donc on change l'élévation du domaine de recherche du radar pour y placer les contacts.

A gauche de la VTB (écran radar) il y a une échelle verticale pour savoir qu'elle est l'angle de l'antenne radar ou du domaine de recherche quand il y a plusieurs lignes.
Il faut y aller doucement quand on change l'élévation., si tu braqués le radar à fond en haut ou en bas, c'est normal de ne rien détecter.

Mais dans un premier temps je te conseille de te placer à la même altitude que les cibles.

Est-ce que tu as lu le manuel ?
Il a même été traduit en Français.

Oui, certains détails ont changé dans le cockpit, mais mais pas tout.
Et c'est important pour qu'on puisse se comprendre.

Enfin si tu as des questions, pose les simplement.
Mais il faut rester calme.
Ça ne sert à rien de nous menacer d'arrêter DCS. Tu fais ce que tu veux, on ne touche pas de commission

[Flow]

Tiens, pour t'entrainer et maîtriser le principe de cône de recherche :
https://tawdcs.org/radar-f15/

Bon courage !

[Rick Block]

Alors je ne menace personne de rien, à part les migs de mes missiles mais ils peuvent dormir tranquille.

Le manuel en français je l'ai lu des dizaines de fois, le Chuck guide aussi. J'ai vu des tast de tutos sur YT. Les meilleurs réponses je les ai trouvées ici, sur ce forum, et c'est là où je me suis rendu compte notamment qu'il ne servait à rien de chercher la position demandés sur la radio lors de la 1ere leçon, car elle n'existe pas, contrairement à ce qui est dit dans la vidéo et le manuel. Alors oui, c'est un détail, mais quand tu as passé la jounée à chercher un truc qui n'existe pas c'est gonflant. Et je trouve que quand même cela pourrait faire l'objet d'une note dans le manuel mais bon...

JE crois avoir trouvé mon souci grace à cette phrase "Si tu manipules en permanence l’élévation il est normal que tu n’aie aucun contact."
J'avais mappé l'élévation de l'antenne sur un axe (la molette du throttle de mon Hotas T-16000) et cela m'a mis un doute. J'ai supprimé cette assignation de touche et je me suis rendu compte que l'élévation devait bouger en permanence, même sans que j'y touche.
Dés que je l'ai supprimée, j'ai eu sur le coté gauche de l'écran une petite ligne avec le chiffre 4 (le nbre de bars) qui ne bougeait pas. J'ai eu très rapidement les 1ers contacts et j'ai pu continuer l'entrainement et même abattre la cible.

Par contre, ensuite je n'ai jamais pu détecter les autres cibles sur le waypoint 3. Je me suis rendu compte que ce chiffre 4 était descendu tout en bas de l'écran. De plus les indications à coté du curseur de l'écran radar indiquant la distance mini et maxi étaeint passées en négatifs. Je ne sais pas ce que cela signifie. <

Je pense que tous mes soucis viennent de ce réglage d'élévation en fait.

[Rick Block]

PS : Comment fait on pour connaitre l'attitude des cibles avant de les avoir détectées ?