Crash B737 Ethiopian Airlines

[larsenjp]

Un rapport préliminaire du Congrès est sorti vendredi et comme prévu, c'est très salé pour Boeing mais aussi la FAA.
https://www.seattletimes.com/business/b ... x-crashes/

C'est en anglais mais je pense qu'on doit pouvoir trouver une traduction quelque part.

Grosso modo, selon le Congrès, le développement du 737 "a été entaché par des défaillances de conception technique, un manque de transparence avec les régulateurs et les clients, et des efforts pour brouiller les informations sur l'exploitation de l'avion".
Le développement d'un avion "conforme aux règlements de la FAA mais fondamentalement défectueux et dangereux met en évidence un système de surveillance de l'aviation qui a désespérément besoin d'être corrigé"
"Boeing et la FAA ont joué avec la sécurité du public à la suite de l'accident de Lion Air, ce qui a entraîné la mort de 157 autres personnes sur le vol 302 d'Ethiopian Airlines moins de cinq mois plus tard".

Bonne chance au nouveau pdg de Boeing...

[Knell]

too big to fail de tte facon...
Mais c est sur que remetre le 737 Max en vol ca va etre compliqué.
A part un changement de plan horizontal, une nouvelle QT et un rebranding, je vois mal comment ?

[ergo]

En tout cas si il avait pas fermé les yeux initialement (il y a un an) il aurait pu investir tout le fric perdu dans un nouvel avion.
On parle de plus de 12 Milliard de perte cumulé là ...

Les cours de Safety ont gagné l'un de meilleurs exemple possible ... plus on creuse et plus on se rend compte que tout ce qui aurai du être fait ne l'a pas été.

[larsenjp]

too big to fail de tte facon...

Non mais ils peuvent être amener à vendre des bouts pour sauver les bijoux de famille.
C'est ce qui est arrivé à BP après l'accident de la plate-forme Deepwater Horizon dans le Golfe du Mexique. Ils ont été obligés de vendre pour plusieurs milliards d'actifs très prometteurs.

Mais c est sur que remetre le 737 Max en vol ca va etre compliqué.
A part un changement de plan horizontal, une nouvelle QT et un rebranding, je vois mal comment ?

Aucune idée. D'un autre côté, ont-ils un plan B?

[larsenjp]

En tout cas si il avait pas fermé les yeux initialement (il y a un an) il aurait pu investir tout le fric perdu dans un nouvel avion.
On parle de plus de 12 Milliard de perte cumulé là ...

Certes mais le développement d'un nouvel avion prend beaucoup de temps.
Et c'est justement ce qu'ils n'avaient pas, ils devaient absolument mettre un avion sur le marché pour contrer Airbus, et pas dans cinq ou dix ans.

[ergo]

Pour répondre rapidement : Non, Boeing n'a pas de plan B, car sur tous les fronts, c'est la merde :

Avec les près de 12 milliards que lui coute le 737Max (env. 1M$/mois), Boeing n'a plus les finances pour tout faire, résultat il fallait choisir :
- Retour au plus vite du 737 Max dans les airs
- Plancher sur le MNA (remplaçant des 757 et 767, donc les 220-270 places, appelé MNA-5X et MAN-6X pour les 2 gammes)

Et dans l'histoire ... ils ont fait le choix de foutre en l'air le MNA pour se concentrer sur le 737 Max, annonçant qu'ils repartaient également de 0 pour le MNA.

De là à penser que le développement du MNA a été fait dans les mêmes conditions que le développement du 737MAX ....

Ajouté à ca que les premiers 777X ne devrait pas être livré avant 2021 ...

Le calcul est vite fait, le seul moyen pour Boeing de faire rentrer du cash cette année c'est en livrant les 737Max, quoi qu'il arrive.

Too big to fail .... plus je vois l'évolution de Boeing et plus je me dis que ca pourrait être l'exception qui confirmera la règle !

[ergo]

En tout cas si il avait pas fermé les yeux initialement (il y a un an) il aurait pu investir tout le fric perdu dans un nouvel avion.
On parle de plus de 12 Milliard de perte cumulé là ...

Certes mais le développement d'un nouvel avion prend beaucoup de temps.
Et c'est justement ce qu'ils n'avaient pas, ils devaient absolument mettre un avion sur le marché pour contrer Airbus, et pas dans cinq ou dix ans.

Oui ... et non ... ils ont cédé à la demande de quelques clients là où il aurait pu se dire qu'ils avaient les reins assez solide pour se laisser le temps de sortir le futur, et prendre la concurrence de vitesse.

A la place, ils ont décidé de sortir un truc à la va vite, en faisant fi de toutes les règles ...
Et même si l'avion avait été un succès ... le résultat long terme l'était beaucoup moins :
Ils ont perdu toutes avances possible en l'utilisant pour bosser sur le 737MAX

Résultat, ils se condamnes à être de simple "suiveur" dans cette course.

Preuve est faite qu'aujourd'hui on réfléchi uniquement au profil de l'année en cours plutôt que dans 10 ans.

[ergo]

La fin d'un géant ? .... https://www.aerobuzz.fr/debat/2019-ou-l ... de-boeing/

En tout cas, Boeing fait tout pour "couvrir les apparences" mais les comptes détails un sacré revers ...

[TOPOLO]

Si Boeing ne faisait que des avions civils, pourquoi pas...
Mais le civil est nécessaire pour le le militaire ne coûte pas trop cher au Pentagone (un LM, ça fait déjà beaucoup, 2, ça deviendrait lourd), donc, ce n'est pas tant "too big too fail" (raisonnement de financier qui croit qu'une entreprise comme Boeing est un acteur économique privé), mais plutôt Asset stratégique, touche pas à ça p'tit con !

[ergo]

J'ai du mal à croire à la mort de Boeing ... mais je pense que sa branche "avion commercial" est en train de mourir ...

[TOPOLO]

J'ai du mal à croire à la mort de Boeing ... mais je pense que sa branche "avion commercial" est en train de mourir ...

Je n'imagine pas les US laisser le marché à AIRBUS, et même si je vois aussi une période difficile pour Boeing CA, je suis certain qu'ils seront largement soutenus pour rester un acteur majeur sur le créneau (et imaginer que les futurs hurlements de la commission européenne pour les futures distorsions de concurrence y changeront quelque chose me fait rire d'avance)

Mais il va effectivement falloir nettoyer les écuries d'Augias... (mais il me semble qu'ils ont en interne les ressources nécessaires), en somme il leur faut une volonté politique, et si elle ne vient pas de l'intérieur, elle viendra d'ailleurs.

Ce n'est sans doute pas le moment de rester actionnaire.

[Ric]

Mourir je ne sais pas, mais ils ont clairement pris cher. Il y a trop d'avions en circulation a travers le monde pour envisager la disparition de cette branche, ne serait ce qu'en raison du suivi des flottes existantes.
Boeing risque en revanche d'avoir besoin de beaucoup de temps pour se refaire une image de marque, et les compagnies qui envisageaient l'achat de 737 vont certainement se tourner vers les airbus A320-3210 neo. J'apprecie particulierement l'ironie si on note que le comportement belliqueux de Boeing face a Bombardier il y a quelques annees a definitvement ajoute l'A220 / CS100-300 dans le giron de bubus.
(clavier qwerty, desole pour les accents)

[flavonoide]

J'ai du mal à croire à la mort de Boeing ... mais je pense que sa branche "avion commercial" est en train de mourir ...

D'ailleurs, les PC IBM ont bien été vendus à Lenovo. Alors pourquoi ne pas refiler du Boeing à Comac ?

[ironclaude]

Aujourd'hui tout est possible. Qui aurait dit il y a quelques années que le programme C Series serait racheté par Airbus ?

[jojo]

Aujourd'hui tout est possible. Qui aurait dit il y a quelques années que le programme C Series serait racheté par Airbus ?

C'est pas un cadeau avec les moteurs P&W

[ironclaude]

Pour un dollar, c'est peut être quand même une affaire ?

[Ric]

$1, c'etait pour 50% du programme et pouvoir realiser l'assemblage dans les usines bubus aux USA. Ca a coute combien les 50% restants?

[TOPOLO]

En tout cas, vu le succès de la famille A200, et même si c'était cher, ca a été une bonne idée (je ne pense pas qu' AIRBUS aurait eu les moyens en interne de concevoir et industrialiser une nouvelle famille à ce moment là).

[ergo]

Les nouvelles du 737 Max : Pas de reprise avant mi-octobre.

La FAA vient d'annoncer, 3 semaines après la fin des essais en vols, qu'elle allait rendre public (comprendre : expert, pilote, ingénieur, ...) les modifications effectué par Boeing sur le 737 Max, et laisserai jusqu'à 45 jours pour que ces gens effectuent des remarques. Après quoi ils prononceront (ou pas) la certification, mais pas avant. Précisant bien qu'elle (la FAA) ne s'engage sur aucune date ni planning.
C'est suite à ce communiqué, le Seattle Times a annoncé ne pas prévoir la reprise des vols commerciaux avant mi-octobre. (En comptant le temps de relecture des retous, et le temps de remise en vols des avions).

Ca fera alors plus de 20 mois que le 737 MAX est groundé. Aujourd'hui Boeing à perdu près de 800 737MAX des ses carnets de commande.

Les liens avec les détails :
FAA : https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206 (Communiqué daté du 21/07/2020)
Seattle Times : https://www.seattletimes.com/business/b ... max-nears/

PS : histoire de finir d'achever Boeing, la FAA a aussi ordonner la révision urgente de 2000 737 NG & Classic (anciens modèles) suite à la découverte de corrosion sur des soupapes dans les moteurs.

[JulietBravo]

Concernant ce souci de « soupape » (en VO parce que les traductions vues me semblent approximatives) :
https://eu.usatoday.com/story/travel/ai ... 501391002/

The FAA issued the directive after inspectors found compromised air check valves when bringing the aircraft out of storage, agency spokesman Lynn Lunsford said. Corrosion on the "fifth stage bleed air check valve'' could result in dual-engine failure, he said.

"If this valve opens normally at takeoff power, it may become stuck in the open position during flight and fail to close when power is reduced at top of descent, resulting in an unrecoverable compressor stall and the inability to restart the engine,'' the FAA said. "Corrosion of these valves on both engines could result in a dual-engine power loss without the ability to restart.''
If both engines are lost and can't be restarted, the FAA said, it could result in an emergency "off airport'' landing.

Encore plus précis :
https://news.aviation-safety.net/2020/0 ... incidents/

Many airlines are restarting flights following groundings related to the COVID-19 pandemic. The FAA received four recent reports of single-engine shutdowns due to engine bleed air 5th stage check valves being stuck open. Corrosion of the engine bleed air 5th stage check valve internal parts during airplane storage may cause the valve to stick in the open position. If this valve opens normally at takeoff power, it may become stuck in the open position during flight and fail to close when power is reduced at top of descent, resulting in an unrecoverable compressor stall and the inability to restart the engine. Corrosion of these valves on both engines could result in a dual-engine power loss without the ability to restart.

[OPIT]

Je pense qu'il faudrait parler de vanne de décharge plutôt que de soupape...

[ironclaude]

Ca ne s'arrange pas pour le 737 :

https://www.air-cosmos.com/article/737- ... mber-23557

C'est assez irréaliste dans la mesure ou lancer un nouvel avion aujourd'hui ça veut dire en service dans 6 ans et le marché laissé à Airbus pendant tout ce temps… D'un autre côté si la FAA and Co continuent à interdire indéfiniment la livraison des 737 la situation n'est pas meilleure… Et là c'est un poids lourd du transport aérien qui met les pieds dans le plat !

Aujourd'hui Boeing doit se les mordre de n'avoir pas lancé un avion entièrement nouveau pour faire face à l'A320 NEO, lancé en 2011 … ils l'auraient en service aujourd'hui...

[rescator]

Et au tour du 787...

Production Problems Spur Broad FAA Review of Boeing Dreamliner Lapses
https://www.wsj.com/articles/production ... 1599498118

https://www.facebook.com/Scramblemagazi ... 2838282887

Et en français, prenant l'article du WSJ en source:

Des problèmes de production sur le Boeing 787 entraînent une enquête du gendarme aérien américain
https://www.usinenouvelle.com/article/d ... n.N1001484

Boeing 787 : les déboires continuent pour le constructeur américain
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 56603.html

https://www.journal-aviation.com/actual ... boeing-787
https://www.journal-aviation.com/actual ... boeing-787

Le régulateur américain enquête sur des défauts de fabrication du Boeing 787
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/le-re ... 7-20200907

http://www.master194.com/forum/viewtopi ... 6#p1481776

[ergo]

En vrai, aujourd'hui c'est plus rapide de regarder les projets où Boeing n'a pas un régulateur sur le dos en ce moment ... la crise est majeur et organique !

[Azrayen]

Revenons au MAX.

Rapport final de la commission des transports du Congrès américain :
https://transportation.house.gov/imo/me ... elease.pdf

Article en français :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html