2 vs 3

[zeufman]

Voilà, j'aimerais ouvrir un thread concernant ce sujet un peu délicat, l'engagement air-air en infériorité numerique.

On suppose un engagement, de deux pilotes ( nous ) contre un flight de 3 bandits.
On se rapproche en BVR, à une distance de MFD à 128, les bandits sont identifiés comme agressif, compte tenu de leur vitesse de rapprochement sur nous, mais on ne sait à quels types d'appareils on a affaire, ni la composition de leur armement.

Dans le cas d'un engagement 2 vs 2, globalement, c'est chacun le sien, avec des fortunes diverses, mais là, qui s'occupe du 3éme, comment peut on engager un adversaire tout en gardant un oeil sur le 3éme, histoire de pas trop détériorer sa SA ( situation awarness ) ?

Vous me direz, le cas particulier de l'outrepassement de LA peut un moment aider à faire beamer un ou deux bandits, pour se dégager un peu de temps pour s'occuper du 3éme, mais ca reste quand meme trés chaud.... :((

Perso, j'ai pas de solutions miracle, ni d'avis, mais je suis pret à en discuter...

Bien entendu, rompre l'engagement est exclu !!!

Une petite approche par l'exemple, mais ca reste du 2 vs 2, et on sait toujours pas que fait le 3éme
manoeuvre en équipe

[<F=A=F>Gargoll]

Tu mets le doigt sur quelque chose d'assez pointu en effet

Pour faire notre étude, il faudrait nous fixer des avions ainsi quun armement. Je m'explique: tu n'attaque pas des bandits dans un Su27 comme tu le ferais à bord d'un F-15.

En effet, la capacité multicible ainsi que des Aim120 du F-15 augmentent, selon moi, la "simplicité" de l'engagement. Les 2 avoins peuvent locker chacun les 3 avions ennemis par exemple, et balancer chacun leur tour 3 aim120 (missile qui deviendra actif, donc qui continue sa course même si le lanceur beam).

En revanche, en Su27, les choses se corsent. Le plus chiant étant de devoir garder le lock sur sa cible. Ce qui fait qu'il en reste un de libre. ^_^


On pourrait essayer de grimper assez haut (10 000m par ex), chacun des 2 lock une cible et tire quand il le peut. Si les 2 bandits beament, alors l'un des 2 "gentils" peut délocker sa cible et tirer sur le 3ème. Le but étant de gagner du terrain pour pouvoir en surprendre 1 des 3 avec un R-27ET en EOS.

On se ramènerait à du 2vs 2 en combat rapproché .... et c'est pas gagné pour autant :P

[zeufman]

Pfff tellement l'habitude, que j'oublie de préciser.

bien sur on vole Russe, et sans Fox 3, tant qu'à faire.
et bien sur, y a pas d'Awacs

On pourrait essayer de grimper assez haut (10 000m par ex), chacun des 2 lock une cible et tire quand il le peut. Si les 2 bandits beament, alors l'un des 2 "gentils" peut délocker sa cible et tirer sur le 3ème. Le but étant de gagner du terrain pour pouvoir en surprendre 1 des 3 avec un R-27ET en EOS

Tu veux donc dire qu'on a interet à tirer le plus tot possible, c'est à dire bien avant les bandits ?

Moi je ferais pariel, je grimpe jusqu'à à avoir une LA favorable,muis je tire, mais surtout, je réduits considérablement ma vitesse, histoire de retarder au maxi pour l'ennemi sa solution de tir, laissant plus de temps à mon fox de parcourir la distance nous séparant.
On suppose que j'ai tiré à environ 40 kms, soit un impact probable dans environ 40-45 secondes, sauf beam ( pfff c'est long là en conservant le lock et en étant aveugle sur les autres bandits , mais dans ce cas, je demande à mon ailier de ne pas locker afin de me faire réguliérement un topo ).

Dés le beam, j'ordonne à mon ailier d elocker et de tire run fox 1 pendant que je m'occupe de celui qui reste.
Normalement deux partent en beam, et donc ne peuvent temporairement nous locker.
Un fox 1 sur le troisiéme, et si possible un fox 2 long, pour couper mon lock au plus tot et voir ou on en est.

Ne pas perdre une visu radar sur les bandits, la clé est là je pense, donc en alternance avec l'ailier, ca peut se faire.

Bien entendu, jusqu'ici, on s'est pas encore fait tirer dessus, mais si c'est la cas, bah là, y a plus le choix, on passe en défensive, et tout ça s'écroule.

a+

[<F=A=F>Gargoll]

Originally posted by zeufman@16 Oct 2004, 17:46
Tu veux donc dire qu'on a interet à tirer le plus tot possible, c'est à dire bien avant les bandits ?

Oui, je pense qu'il faut les occuper pendant qu'on se rapproche. Et plus tu es haut par rapport aux bandits, plus tu auras ton autorisation de tir avant eux. (J'ai peur de dire un énorme co**erie, mais je ne pense pas).

donc on grimpe.

Ensuite, voilà comment je ferai; à essayer, vu que pour l'instant, je fais de la théorie. (nous sommes le groupe A composés de A1 et A2. Les ennemis sont B1, B2, B3).

phase 1
A1 tire (R-27ER) sur B1
A2 " B2

==> B3 libre mais n'a pas de LA

phase 2
B1 beam
B2 beam
B3 va bientôt avoir son LA

phase 3
A1 délock B1 et lock et shoot B3 qui beam
A2 lock garde son lock
B1 commence à se replacer

phase 4
A1 reste locké sur B3
A2 délock B2 et lock et shoot B1

B2 finit son beam et essaie de locker

phase 5
A1 lock et shoot B2
A2 lache B1 et
1)tente un R-27ET en EOS
2)lock et shoot B2

à ce niveau, je crois que tout le monde sera à distance pour les courtes portées... en espérant avoir touché ou endommagé l'un des 3 bandits. Parce que sinon, c'est toujours aussi délicat, mais dans un espace restreint, il y a en plus la possibilité de confondre un bandit d'un ami (mais avec TS, ça devrait le faire)

edit: comme c'est le bordel ce que j'ai marqué, je résume les phases:

il faut essayer de faire en sorte que les 3 bandits sont toujours en manoeuvre d'évitement. Dès que A1 ou A2 voit qu'un des avions ne lache plus de leurres, il en faut un pour délocker son bandit pour le dernier.

[<F=A=F>Gargoll]

Essayez d'abord ça. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un track d'un engagement entre 1 Su-27(R27-ER) et 2 F-15(Aim-120).

Mais le truc bien, c'est que le gars commente son track (en Anglais). Donc vous touchez à rien, et vous le regardez faire et l'écoutez. Il ne parle pas trop vite donc pour ceux qui ont l'habitude de la langue, ça sera pas trop dur. En plus, il a l'air simpa le gars :P

il me semble que ça s'installe tout seul avec LoMan2.1 (c'est quand même bien fait, hein?)

===>Tuto BVR Su-27 Vs 2xF-51

[zeufman]

Bien vu Gargoll

a priori, et en théorie, c'est effectivement la meilleure facon d'apréhender les bandits en supériorité numérique.
Necessite une bonne coordination avec son ailier, mais ca peut se travailler en entrainement, pour avoir les automatismes.

Important aussi, dans le cadre de ce plan, le respecter au pied de la lettre, et donc savoir désengager ( délocker ) pour passer à la phase suivante, et pas se dire "allez encore quelques secondes et j'ai un splah"....

[<F=A=F>Gargoll]

C'est sûr que ça doit être un sacré entrainement pour éviter les:

"Fox one
-Fox one
-je désengage et je prends celui de droite
-NAN! c'est le mien!!
-Chier! c'est lequel qui reste? celui de gauche ou du milieu?
-Ch'sais pas, je lock toujours le mien, j'ai pas les autres sur mon radar ...
-Meeerde, je suis shooté !!
-Mais qu'est-ce que t'as fout...... meeeerde moi aussi !!"

Ben en théorie, c'est pas trop mal si y'a un entrainement.

Mais si en face t'as 3 F-15: un lock automatique en vertical scan suivi d'un tir d'Aim120, c'est vite fait sur F-15. 2 à 3 secondes? même moins si ça tombe.... ^_^

[zeufman]

un lock automatique en vertical scan suivi d'un tir d'Aim120

Ca se fait à quelle distance de la cible ça ?

[Patryn]

en Vs si je dit pas de connerie si tu utilise le radar c plus court que le mode BVR mais pas de beaucoup

[<F=A=F>Gargoll]

C'est l'invasion des Tontons Flingueurs ici

Pour la distance du lock en vertical scan, je sais pas exactement (dépends de l'altitude également). C'est pas Shockeur le spécialiste F-15 ?

si tu utilises le radar c'est plus court que le mode BVR

c'est quoi la différence?

[Patryn]

ben je crois que la diference vient de l'ouverture plus large du faisceau en vertical scan...mais ptet qu'en fait il n'y en pas la limitation vient peut etre du fait qu'il faut l'enemi en visuel pour utiliser le VS par rapport au BVR...on donc ptet l'impression que la portee est plus courte

[zeufman]

je suis pas spécialiste du F-15, mais sur le peu que j'ai pratiqué, le vertical scan est à 10 miles non ?
mais peut etre qu'on peut aussi allogner la portée ?

[zeufman]

Et bien le sujet passionne les foules on dirait...

[<F=A=F>Gargoll]

Sommage, j'aurais bien aimé savoir si d'autres ont d'autres idées ...

[XEDON]

Originally posted by zeufman@16 Oct 2004, 19:46
je suis pas spécialiste du F-15, mais sur le peu que j'ai pratiqué, le vertical scan est à 10 miles non ?

Confirmé ...

[Pignouf]

La question n'est pas nouvelle et je dirais que s'il n'y a pas un avantage technique ôu tactique du côté le moins nombreux, c'est perdu! Je ne suis même pas sûr qu'un avantage tactique suffirait à tous les coups!

Il y aura toujours des tracks qui montreront comment flinguer 2 F15C très méchants quand on est tout seul en SU27, mais la vérité c'est que ça marche à peine une fois sur six!

La tactique est connue depuis longtemps en 1vs2: on arrose en "tire et oubli" (fox2 long) histoire de semer la pagaille, puis on en prend un au fox1 et on s'arrange pour bien le repasser le plus vite possible, et après on prie pour que celui qui reste n'ait pas eu le temps de nous aligner!

En 2vs3, je pense que ce doit être à peu près la même chose! et tout dépend de comment se présente la situation: altitudes respectives, distances et formations -si y'en a un qui est resté loin derrière, c'est plus facile!...

... mais la vérité, c'est qu'en cas d' infériorité numérique, s'ils se présentent bien en face (battle moyenne par exemple!): mieux vaut décamper, et si on n'peut pas, foncer dans le tas et passer au gunzo! :P

Un bon exemple, c'est l'étape "4" de la campagne SU-27 où deux SU27 sont opposés à 2 F-5 et 2 F-4!

Une règle qui me semble très crédible dans le cas d'infériorité numérique: plus le ratio amis/ennemis est proche de l'unité , plus on a de chances de l'emporter!