HIL H160M

[jojo]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ah bon, c'est pire que la Gazelle ?

Les Irakiens l'ont utilisé



Sur le site Airbus, les 2 sont donnés pour 3h30/ 630km d'autonomie.

Après c'est vrai que plus gros, le H145 a l'air plus polyvalent.

[fockewulf]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ce jugement s'applique t il à la dernière version remotorisée ou bien aux précédentes ? Le nouveau système d'armes H-Force du 145M n'est il pas modulaire de sorte à être installé aussi bien sur un 135M, 145M ou 225M?

[*Aquila*]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ah bon, c'est pire que la Gazelle ?

Les Irakiens l'ont utilisé

Il a d'excellents états de service en reconnaissance, protection de convoi, et appui-feu en zone urbaine notamment. J'ignore comment il s'est comporté en mission VIP en ligne droite mais on l'a vu marauder en TBA pour aller renifler des positions suspectes (il y en a un qui a reniflé de trop près et s'est fait descendre au RPG à Samarra). En appui-feu, on l'a vu employer toute la gamme qui va de la mitrailleuse en pod au missile antichar sud-africain ZT-3 à guidage laser semi-actif, en passant par le canon de 20mm et la roquette non-guidée de 70. Et on l'a vu travailler dans pas mal de configurations, allant de la plus légère (reco à vue ou optronique) à la plus lourde (où il jouait les gunships à moyenne altitude au-dessus de théâtres généralement urbains et n'avait pas l'air très agile).

Ceci étant, malgré la technicité et souvent l'excellent équipement de l'adversaire, ça reste un type de conflit assez spécifique et sûrement pas représentatif du format d'engagement que nos forces envisagent comme le plus exigeant pour les voilures tournantes légères dans les prochaines décennies. Par exemple, l'environnement était dépouillé de toute menace excédant le MANPAD ou le ZU-23 sur châssis de camion.

Pour résumer, il fait ce qu'il fait probablement bien mieux que ne le ferait une Gazelle, mais nos forces envisagent d'autres scénarios d'emploi que la lutte contre les mouvements insurrectionnels.

[jojo]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ce jugement s'applique t il à la dernière version remotorisée ou bien aux précédentes ? Le nouveau système d'armes H-Force du 145M n'est il pas modulaire de sorte à être installé aussi bien sur un 135M, 145M ou 225M?

Si, T-force commence même sur le H125M (Écureuil).

[jojo]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ah bon, c'est pire que la Gazelle ?

Les Irakiens l'ont utilisé

Il a d'excellents états de service en reconnaissance, protection de convoi, et appui-feu en zone urbaine notamment. J'ignore comment il s'est comporté en mission VIP en ligne droite mais on l'a vu marauder en TBA pour aller renifler des positions suspectes (il y en a un qui a reniflé de trop près et s'est fait descendre au RPG à Samarra). En appui-feu, on l'a vu employer toute la gamme qui va de la mitrailleuse en pod au missile antichar sud-africain ZT-3 à guidage laser semi-actif, en passant par le canon de 20mm et la roquette non-guidée de 70. Et on l'a vu travailler dans pas mal de configurations, allant de la plus légère (reco à vue ou optronique) à la plus lourde (où il jouait les gunships à moyenne altitude au-dessus de théâtres généralement urbains et n'avait pas l'air très agile).

Ceci étant, malgré la technicité et souvent l'excellent équipement de l'adversaire, ça reste un type de conflit assez spécifique et sûrement pas représentatif du format d'engagement que nos forces envisagent comme le plus exigeant pour les voilures tournantes légères dans les prochaines décennies. Par exemple, l'environnement était dépouillé de toute menace excédant le MANPAD ou le ZU-23 sur châssis de camion.

Pour résumer, il fait ce qu'il fait probablement bien mieux que ne le ferait une Gazelle, mais nos forces envisagent d'autres scénarios d'emploi que la lutte contre les mouvements insurrectionnels.

Comme je disais, si c'est pour faire des raids commandos, avec un truc moins cher à exploiter qu'un NH90, ça doit le faire. En plus les positions de mitrailleur sont prévues, contrairement au Caïman où le mitrailleur est en porte.

Pour remplacer la Gazelle ça semble un peu gros.
Et pour le combat haute intensité il y a le Tigre.

[RAMIUS1983]

145 oui, je déconseille les 135 c'est une machine faite pour faire du vol VIP en ligne droite, pas pour faire du combat, pas assez d'autonomie, des moteurs qui ne poussent pas assez pour aller faire la guerre, trop fragile à mon avis pour les pays africains... Surtout pas assez polyvalent.

Ah bon, c'est pire que la Gazelle ?

Les Irakiens l'ont utilisé



Sur le site Airbus, les 2 sont donnés pour 3h30/ 630km d'autonomie.

Après c'est vrai que plus gros, le H145 a l'air plus polyvalent.

Mieux qu'une gazelle mais peut on comparer une machine des années 60 avec une des années 2000 ?

Ce que je peux dire c'est que sur les T2 on est loin des 3h30 lorsque l'on emporte des optionnels et du monde à bord, ne pas oublier que voler bas dans le terrain et faire du statio ce n'est pas du vol en ligne droite...
Ne pas oublier que les brochures Airbus sont aussi la pour vendre du rêve...
Je préfère largement un H125M au 135 le rapport performance poid sera bien plus favorable à l'écureuil.

[jojo]

En tout c'est clair, tu n'aimes pas le 135

Pour référence:

le H125M fuel: 426kg
https://www.airbus.com/content/dam/corp ... h-2018.pdf

le H135M fuel: 537kg
https://www.helibras.com.br/website/doc ... M-2016.pdf

Pour le rêve tu as raison, mais je compare ce qui est comparable, ici les brochures Airbus pour les machines dont on parle

Les douaniers à Hyères étaient content du 135.
Équipage à 3, équipements de flottaison sur les patins, tourelle optronique + phare en externe.
Mais c'était un environnement maritime.

Cependant les Suisse utilisent le 135 en montagne et les Irakiens dans le désert.

Bon je sais, l'écureuil c'est le champion de la montagne.

[fockewulf]

En plis les positions de mitrailleur sont prévues, contrairement au Caïman où le mitrailleur est en porte.

A l'époque de la conception du H160, on a pris en compte les "fails" les plus flagrants du NH.

[jojo]

En plis les positions de mitrailleur sont prévues, contrairement au Caïman où le mitrailleur est en porte.

A l'époque de la conception du H160, on a pris en compte les "fails" les plus flagrants du NH.

[jojo]

La Marine Nationale va louer 4 H160 civils en attendant de recevoir ses appareils en version militaire.

http://www.opex360.com/2020/02/11/en-at ... eres-h160/

[RAMIUS1983]

En tout c'est clair, tu n'aimes pas le 135

Pour référence:

le H125M fuel: 426kg
https://www.airbus.com/content/dam/corp ... h-2018.pdf

le H135M fuel: 537kg
https://www.helibras.com.br/website/doc ... M-2016.pdf

Pour le rêve tu as raison, mais je compare ce qui est comparable, ici les brochures Airbus pour les machines dont on parle

Les douaniers à Hyères étaient content du 135.
Équipage à 3, équipements de flottaison sur les patins, tourelle optronique + phare en externe.
Mais c'était un environnement maritime.

Cependant les Suisse utilisent le 135 en montagne et les Irakiens dans le désert.

Bon je sais, l'écureuil c'est le champion de la montagne.

LES douaniers ils passent d'un écureuil bimoteur sous motorisé au 135, normal qu'ils en soient content , pour les irakiens je ne sais pas si ils en sont content mais à choisir entre un Hind et un 135 pour aller au combat mon choix serait vite fait, et concernant les suisse ma référence c'est la Regga et ils sont en 109k2 et en 145t2.

[jojo]

LES douaniers ils passent d'un écureuil bimoteur sous motorisé au 135, normal qu'ils en soient content , pour les irakiens je ne sais pas si ils en sont content mais à choisir entre un Hind et un 135 pour aller au combat mon choix serait vite fait, et concernant les suisse ma référence c'est la Regga et ils sont en 109k2 et en 145t2.

Bof, tu peux vomir le 135 tant que tu veux, le choix ne se fait pas ici, et l'ALAT va continuer à se traîner des Gazelles hors d'âge jusqu'au tragique...

En mars 2017, Jean-Yves Le Drian, alors ministre de la Défense, avait annoncé que H160 d’Airbus Helicopters constituerait la base du futur Hélicoptère interarmées léger [HIL], particulièrement très attendu par la Marine nationale, l’armée de l’Air et, sans doute dans une moindre mesure, par l’Aviation légère de l’armée de Terre [ALAT], pour qui la Gazelle est « irremplaçable » [d’où ses plans pour la faire voler jusqu’en 2030/2035].

[RAMIUS1983]

C'est toi Jojo qui a parlé du 135, je te parles de ce que je connais sans vouloir vomir quoi que ce soit puisque de toute façon nous ne faisons pas parti des décideurs nous pouvons juste débattre de ce qui est bien ou pas et connaissant cette machine je te confirme que c'est loin d'être la panacée. Je te rejoins par contre sur le 145 qui me semble un choix plus judicieux.

Je reste convaincu qu'un mix H125M et H145M aurait fait un carton pour les forces spéciales avec en appui des Tigres et des NH...

[jojo]

Le 125 me semble lent

As-tu volé sur A109 ?

Parce qu'à regarder les données, je ne vois pas ce qui le rend formidable.
Même gamme de poids, même puissance...
http://www.blueskyrotor.com/performance ... 09-A109-K2

Je ne vois en quoi l'A109K2 serait meilleur ?

[RAMIUS1983]

Le 125 me semble lent

As-tu volé sur A109 ?

Parce qu'à regarder les données, je ne vois pas ce qui le rend formidable.
Même gamme de poids, même puissance...
http://www.blueskyrotor.com/performance ... 09-A109-K2

Je ne vois en quoi l'A109K2 serait meilleur ?

Ben, pour la vitesse du 125 c'est dans la norme pour la catégorie, une gazelle chargée ras la gueule va beaucoup moins vite...le 135 ça va pas si vite que ça non plus du moins rien de comparable avec ce que tu as pu connaître dans la marine avec les Panthers et cie...




Si la Regga qui est "riche" utilise des 109 en secours montagne plutôt que des 135 c'est qu'il y a une bonne raison, ils peuvent acheter ce qu'ils veulent comme machine, et pourtant en terme de place dans la cabine c'est quand même autre chose.

Je vais pas te dire non plus que ça vaut rien et que c'est du caca sur tous les plans ça serait faux il s'en sort plutôt bien sur du transport VIP ou pour du Samu. Son point fort c'est le vol en transit croisière sur des longue distance. Mais dès qu'il faut faire du statio HES ou emporter des charges lourdes il est à la rue... Il n'est pas conçu pour ça donc ça me paraît illusoire de vouloir en faire un bête de combat et ensuite que les Irakiens en soient équipés pour faire de la lutte anti terro ça ne me convainc pas plus que ça de la capacité de la machine. Je pense que c'est plus un achat pour raison politique qu'une vrai demande spécifique des forces irakiennes, les mecs doivent déjà être content de pouvoir voler sur autre chose qu'un Bell UH1 ou un bell 206 en 2020 après que leur pays ait passé 40 ans en état de guerre. Je mets une bonne pièce sur le fait que si ces gars là avaient vraiment le choix ils auraient du Matos russe plus rustique et plus puissant.

[plongeur]

[/quote]

LES douaniers ils passent d'un écureuil bimoteur sous motorisé au 135, normal qu'ils en soient content
[/quote]

Il en reste 1 en vol mais très utile en attendant le 135...

[jojo]

Tu sais non Panther dans la Marine sont sous-motorisés avec du Ariel 1MN1.
Masse à vide autour de 3t, MTOW 4250kg. Le vieux radar ORB32 dont l'électronique prend 2 places en cabine.
En plus il y a le treuil.

Donc croisière standard c'est 120kt

La plupart du temps en briefing avant stationnaire pour treuillage à 30ft:
"En cas de panne moteur (N-1)...à l'eau"
A moins d'avoir un bon vent de face, le fly away ne passe pas.

L'Ariel 2B2plus en OEI est aussi puissant que l'Arriel 1MN1, mais sur une machine plus légère de 1t.

Le Dauphin N3+ (Arriel 2C) à Tahiti envoie du lourd lui
Mais pas eu la chance de travailler dessus.

Peut-être que le fenestron du 135 limite un peu plus que le RAC du 109 en statio HES.

Mais il n'a pas l'air inapte.


Mais est-ce que le SLING serait vraiment la mission de cet hélicoptère ?

Pour moi le H160 ne remplacera pas la Gazelle, ce sera une autre capacité.
La preuve c'est qu'ils espèrent pousser la Gazelle jusqu'en 2030. À un moment, la question va se poser...

[RAMIUS1983]

T'as le fenestron qui fait perdre de la puissance mais aussi la gestion des moteurs qui bride les performances, comme tu le dis plus haut en OEI le 2B2 est performant, il l'est tellement que l'on dit qu'un 135 est plus performant en OEI qu'en AEO.
Pour moi il ne s'agit pas seulement de Sling mais simplement de la capacité d'évoluer avec une bonne réserve de puissance quand tu es lourd (armement, kero, blindage, personnel et matériel divers) et que l'air est soit rare ou très chaud.
Pour ta photo c'est impressionnant mais elle est prise dans quelle conditions, aussi? altitude, temperature, kero etc... Si t'es léger ça peut passer, le pilote en a peut être bavé pour faire son appui patin ou a une marge ridicule de puissance à l'instant de la photo aussi.


Je préfèrerais toujours écouter ceux qui ont volé en montagne avec et qui font du 145 le reste de l'année, le discours est unanime.

Concernant les gazelles, peut être qu'ils envisagent de les remplacer par des drones à l'horizon 2030...

A ce moment là, le H160 ne serait pas du tout son remplaçant.

[jojo]

Écoute, pour clore le débat, de mon point de vue...H125/ 135/ 145, n'importe lequel serait mieux que la Gazelle qui a fait son temps au point où on en est.

Je trouve dommage que ça dure encore aussi longtemps avec des machines qui ont fait leur temps...

[jojo]

Pour donner un peu raison à Ramius, il semble que les H125 et H145 se vendent mieux que le H135.

Mais les 3 machines continuent à être amélioré. Les H125 et H135 sont proposés avec des MTOW augmentés, le H145 va être équipé d'un rotor 5 pales.

https://air-cosmos.com/article/airbus-h ... 2019-22564

[RAMIUS1983]

Je t'avoues que je serais assez fan d'un programme de remplacement de toutes les flottes étatiques et militaires légères pour l'achat d'un seul et unique modèle le H145 D3, mais on est pas vraiment dans la bonne période...

[jojo]

Je t'avoues que je serais assez fan d'un programme de remplacement de toutes les flottes étatiques et militaires légères pour l'achat d'un seul et unique modèle le H145 D3, mais on est pas vraiment dans la bonne période...

T'es montagnard ou quoi ?

https://www.aerospatium.info/h145-d3-au ... au-record/

Mais c'est une idée trop bonne pour être appliquée

[RAMIUS1983]

T'es montagnard ou quoi ?

Peut être un jour

https://www.aerospatium.info/h145-d3-au ... au-record/

Mais c'est une idée trop bonne pour être appliquée

Je ne peux que valider

[*Aquila*]

que les Irakiens en soient équipés pour faire de la lutte anti terro ça ne me convainc pas plus que ça de la capacité de la machine. Je pense que c'est plus un achat pour raison politique qu'une vrai demande spécifique des forces irakiennes, les mecs doivent déjà être content de pouvoir voler sur autre chose qu'un Bell UH1 ou un bell 206 en 2020 après que leur pays ait passé 40 ans en état de guerre. Je mets une bonne pièce sur le fait que si ces gars là avaient vraiment le choix ils auraient du Matos russe plus rustique et plus puissant.

Leur ALAT a les deux : de l'occidental plus ou moins "choisi" (OH-58C, Bell 407, UH-1H, EC635) et du russe (Mi-8 ou 17, Mi-35, Mi-28). C'est un peu le même phénomène avec leur blindaille, d'ailleurs.

[jojo]

A défaut d'Apache, le Havoc ça doit le faire

Apache - Havoc...j'en ai passé des heures dessus