[Topic Unique] Lockheed Martin F-35

[PePe]

(...) mais il faut avouer qu'il fait le taf.

On parle de quel taf ? Celui qu'on lui assigne en fonction de ses capacités ou celui initialement prévu ?

Quand on voit le cahier des charges du F/A-18 pour la navy et les performances réelles obtenues
On se dit que le F/A-18 est vraiment un mauvais avion

Or par rapport à ses prédécesseur, le F/A-18 a eut un taux d'accident nettement moindre
et on a constate que plus de pilotes plaçaient une bombe sur l'objectif qu'avec n'importe quel autre avion

Mais je reste persuadé que le F-35 est surdimensionné pour les besoins des petits pays de l'otan
et constitue effectivement une menace pour leur budget

Cela me parait évident aussi... mais bon je ne suis peut-être pas objectif ni compétent.

Pour moi, en basse intensité le F-35 est excessivement cher car il va s'user sur des missions qui ne requièrent aucune des capacités qui font qu'il est cher à maintenir.
En haute intensité, si jamais cela arrive un jour dans le cadre de l'OTAN, les quantités par pays EPAF sont si faibles et son coût unitaire si élevé que le remplacement de l'attrition sera au mieux au casse-tête et au pire une impossiblité pure et simple.
Au contraire, cela pourrait presque devenir un frein politique au déploiement des F35 EPAF dans un cadre OTAN s'il y avait un risque important d'en perdre.

[tanguy1991]

On parle de quel taf ? Celui qu'on lui assigne en fonction de ses capacités ou celui initialement prévu ?

Quand on voit le cahier des charges du F/A-18 pour la navy et les performances réelles obtenues
On se dit que le F/A-18 est vraiment un mauvais avion

Or par rapport à ses prédécesseur, le F/A-18 a eut un taux d'accident nettement moindre
et on a constate que plus de pilotes plaçaient une bombe sur l'objectif qu'avec n'importe quel autre avion

Mais je reste persuadé que le F-35 est surdimensionné pour les besoins des petits pays de l'otan
et constitue effectivement une menace pour leur budget

Cela me parait évident aussi... mais bon je ne suis peut-être pas objectif ni compétent.

Pour moi, en basse intensité le F-35 est excessivement cher car il va s'user sur des missions qui ne requièrent aucune des capacités qui font qu'il est cher à maintenir.
En haute intensité, si jamais cela arrive un jour dans le cadre de l'OTAN, les quantités par pays EPAF sont si faibles et son coût unitaire si élevé que le remplacement de l'attrition sera au mieux au casse-tête et au pire une impossiblité pure et simple.
Au contraire, cela pourrait presque devenir un frein politique au déploiement des F35 EPAF dans un cadre OTAN s'il y avait un risque important d'en perdre.

Il faudra voir l'évolution des couts sur le long terme. Je ne serai que peu étonné par exemple que certains pays se passe d'entretenir les revêtement furtif a force. Trumpy a quand même bien fait pression pour faire chuter les prix aussi.

Les goudas et les norvégiens sont déjà en discussion pour commander un deuxième lot, peut-être que ça suivra chez les autres petits utilisateurs ( a l'image du F-16 qui n'ont pas tous été commandé d'un coup ). Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.

[warbird2000]

Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.

Tu rêve
Cela ne pose pas de problème à LM parce que tout simplement ces 120 n'ont pas été produits.
Je pense qu'au maximum une dizaine a été produit et ils seront repris par l'usaf aux dernières nouvelles

Aux dernières nouvelles aussi, le congrès préférait que l'us navy achère plus de F-35 C
que de se lancer dans un nouveau programme d'avion qui va générer des nouveaux couts

Rien que la commande japonaise qui n'était pas prévue , compense la perte du contrat turc
et on sait très bien qu'ils y'a encore pas mal de clients potentiels.

Je pense à Singapour.
Israel ne gardera pas non plus éternellement ses vieux avions

[tanguy1991]

Peut-être que les 120 F-35 turques seront bradés et refourguer aux autres utilisateurs. Je ne serai finalement pas surpris qu'au final, les pays EPAF se retrouvent avec 50-60 F-35, quelques choses de comparable au F-16 actuels.

Tu rêve
Cela ne pose pas de problème à LM parce que tout simplement ces 120 n'ont pas été produits.
Je pense qu'au maximum une dizaine a été produit et ils seront repris par l'usaf aux dernières nouvelles

Aux dernières nouvelles aussi, le congrès préférait que l'us navy achère plus de F-35 C
que de se lancer dans un nouveau programme d'avion qui va générer des nouveaux couts

Rien que la commande japonaise qui n'était pas prévue , compense la perte du contrat turc
et on sait très bien qu'ils y'a encore pas mal de clients potentiels.

Je pense à Singapour.
Israel ne gardera pas non plus éternellement ses vieux avions

La commande Japonaise doit être faite par Mitsubishi, celle de turques par l'usine en Italie. Pour faire vivre les sous traitant sur place, il faudra bien produire une partie des 120 F-35 turques, d'une manière ou d'une autre.

[warbird2000]

La commande Japonaise doit être faite par Mitsubishi,

Oui tu a raison, il devront être assemblés au japon

https://asia.nikkei.com/Business/Aerosp ... ly-at-home

Pour faire vivre les sous traitant sur place, il faudra bien produire une partie des 120 F-35 turques, d'une manière ou d'une autre.

L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites

http://www.xinhuanet.com/english/2019-0 ... 294123.htm

[tanguy1991]

Donc, soit l’Italie perd 120 F-35 sur sa ligne d'assemblage, soit ils seront attribué en FMS au partenaire existant ou nouveaux partenaire en Europe (Suisse, Finlande, Pologne... )

[Kakumei]

L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites

nope, les industriels turques impliques dans la production de pièces pour le F-35 veulent déménager en Bulgarie voir en Roumaine.

https://ahvalnews.com/us-turkey/turkish ... -sanctions

[warbird2000]

Donc, soit l’Italie perd 120 F-35 sur sa ligne d'assemblage, soit ils seront attribué en FMS au partenaire existant ou nouveaux partenaire en Europe (Suisse, Finlande, Pologne... )

Je ne pense pas que l'Italie devait assembler tout les F-35 Turcs
Par exemple pour le contrat Hollandais, les dix premiers de mémoire devaient être fabriqués par LM

edit: huit
https://phantomaviation.nl/Exercises-an ... -F-35s.htm

[jojo]

L'industrie Turque a perdu tout simplement les contrats. LM s'arrange pour répartir la production des pièces sur d'autre sites

nope, les industriels turques impliques dans la production de pièces pour le F-35 veulent déménager en Bulgarie voir en Roumaine.

https://ahvalnews.com/us-turkey/turkish ... -sanctions

C'est une idée, rien ne dit que ça fonctionnera.

[warbird2000]

Singapour va acquérir 4 F-35 B + 8 en option

Les usa ont donné leur accord

https://www.janes.com/article/93627/sin ... stovl-jsfs

C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon

[Milos]

C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon

Tu n'en oublies pas ?
Les onze pays concernés sont l'Australie, la Corée du Sud, le Danemark, les Etats-Unis, Israël, l'Italie, le Japon, la Norvège, les Pays-Bas, la Turquie et le Royaume-Uni. Soit cinq pays d'Europe (Danemark, Italie, Norvège, Pays-bas et Royaume-Uni)

Je pense qu'on peut retirer la Turquie de la liste.

[Col. Chibani]

Singapour va acquérir 4 F-35 B + 8 en option

Les usa ont donné leur accord

https://www.janes.com/article/93627/sin ... stovl-jsfs

Disons que les US sont d'accord pour leur vendre des F-35. Rien ne dit que les négociation commerciales qui vont suivre vont aboutir.

C'est le quatrième client du F-35 après

L’Australie
La Corée du sud
Le japon

Quatrième dans la région "Asie-Pacifique" (cf. l'article en lien).

[warbird2000]

Disons que les US sont d'accord pour leur vendre des F-35. Rien ne dit que les négociation commerciales qui vont suivre vont aboutir.

Singapour a déjà annoncé son intention d'acquérir le F-35 mais ce n'est pas effectivement un contrat

Quatrième dans la région "Asie-Pacifique" (cf. l'article en lien).

Oui, désolé pour l'oubli

[Milos]

Quel avion est censé être remplacé par le F35 ? Le F5 ?

Ca va faire un sacré changement

[warbird2000]

Quel avion est censé être remplacé par le F35 ? Le F5 ?

Ca va faire un sacré changement

Singapour n'a plus de F-5 en première ligne depuis 2015
Peut être encore pour l'entrainement, wiki n'est pas clair

De mémoire , Singapour qui des F-16 commence à réfléchir à son remplacement
Et ils préfèrent acheter quelques F-35 pour se faire une idée

De toute manière , il n'achètent plus que du matériel us si ma mémoire est bonne

[Milos]

Ils ont aussi des F15, il me semble, non ?

[warbird2000]

Ils ont aussi des F15, il me semble, non ?

Ce qui a brisé le coeur de beaucoup de gens sur ce Forum car à l'époque le F-15 était en compétition avec le Rafale qui se cherchait à l'export

[jojo]

F-15SG, dérivé du F-15E. Il me semble même que les Singapouriens ont vrillé l’aile d’un F-15 pendant les essais

[warbird2000]

Décollage du F-35 B du QE sous un autre angle



Étonnant le temps durant laquelle la trappe de la soufflante reste ouverte après le décollage

[ironclaude]

Il a du mérite à décoller avec un aérofrein pareil...

[Komrad]

Le bâteau est à l'arrêt... au port !?

[ironclaude]

Le bâteau est à l'arrêt... au port !?

Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !

[ergo]

Vide ... j'imagine avec juste ce qu'il faut de carburant.

Une fois chargé de bombe et avec le plein ... je pense qu'ils seront content d'avoir un PA capable de tenir les 27 kts annoncés

[Claymore]

Le bâteau est à l'arrêt... au port !?

Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !

Les Harrier que j'ai vus sur le pont du Foch non plus, donc bon, rien de transcendant à ce niveau...

[NoxRider]

Le bâteau est à l'arrêt... au port !?

Oui, on en a parlé plus haut… mais avec 20 tonnes de poussée au Q, pas de problème… il n'utilise même pas toute la longueur du pont… écœurant, quoi !

Les Harrier que j'ai vus sur le pont du Foch non plus, donc bon, rien de transcendant à ce niveau...

Si si, il y a du transcendant, je ne pense pas que les Harrier ont 20 tonnes de poussée au Q.