Crash B737 ukrainien à Téhéran

[nyclow]

on se retrouve presque dans la même configuration que l'avion détruit en ukraine par un missile Russe

[JulietBravo]

Shot down with Tor-M1

Twitter link

source article on theunionjournal.com

Source 2: upnewsinfo.com

Based on a picture without context ?
(like a more global view of the site with the "missile part" in a corner of the picture, for example)

[Deltafan]

on se retrouve presque dans la même configuration que l'avion détruit en ukraine par un missile Russe

Il arrivait d'Ukraine isolé en direction de la Russie à une altitude de vol de croisière.

Là, on a un appareil qui décolle à la suite de dizaines d'autres à quelques minutes d'intervalle dans la même zone dans la même journée. Il devait bien y avoir quelqu'un pour regarder le(s) radar(s) dans la zone, y compris dans l'éventuelle batterie de missiles présente.

Certes, tout est possible. Mais sans éléments supplémentaires concordants je reste sceptique.

[JV69_BADA]

.

[Kakumei]

One U.S. official said U.S. satellites had detected the launch of two missiles shortly before the plane crashed, followed by evidence of an explosion. Two officials said Washington believed the downing of the plane was accidental.
The Associated Press quoted two unnamed U.S. officials as saying it was "highly likely" that an Iranian anti-craft missile brought down the Boeing 737-800 passenger plane.
The Pentagon declined to comment., but U.S. President Donald Trump on Thursday said the deadly crash of the Ukrainian plane could have been a mistake.

https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-m ... XzMcHoN3Jo

[jojo]

Et quel serait l'intérêt des Iraniens à abattre un avion civil ukrainien au décollage de Téhéran ?

Même si c'était pour dire que c'est un coup des Américains (ou d'individus à la solde du "Grand Satan" américain), ça ne serait pas une bonne propagande pour eux (à moins d'utiliser ça pour faire passer plus facilement dans la population une répression de l'opposition. Mais je doute qu'ils aient besoin de ça pour très bien le faire déjà…).

Une erreur humaine ? Ca paraît plus que gros dans un contexte géographique où des avions décollent sans arrêt du même aéroport...

Il ne faut jamais sous-estimer l'incompétence des gens.

L'USS Vincennes, classe Ticonderoga, merveille technologique de la défense aérienne de son temps, a réussi à confondre l'Airbus du vol Iran Air 665 en montée vers son niveau de croisière avec un F-14 en piqué vers le croiseur...

Malaysian Airlines ne se dirigeait pas vers la Russie mais vers la Crimée puis la Mer Noire.

Je ne connais pas l'intégration du réseau de défense aérienne Iranien.
Mais le Thor M1 est capable de faire ça en autonome.

On verra si c'est confirmé. Mais c'est plausible.

[DeeJay]

Et quel serait l'intérêt des Iraniens à abattre un avion civil ukrainien au décollage de Téhéran ?

Même si c'était pour dire que c'est un coup des Américains (ou d'individus à la solde du "Grand Satan" américain), ça ne serait pas une bonne propagande pour eux (à moins d'utiliser ça pour faire passer plus facilement dans la population une répression de l'opposition. Mais je doute qu'ils aient besoin de ça pour très bien le faire déjà…).

Une erreur humaine ? Ca paraît plus que gros dans un contexte géographique où des avions décollent sans arrêt du même aéroport...

Il ne faut jamais sous-estimer l'incompétence des gens.

L'USS Vincennes, classe Ticonderoga, merveille technologique de la défense aérienne de son temps, a réussi à confondre l'Airbus du vol Iran Air 665 en montée vers son niveau de croisière avec un F-14 en piqué vers le croiseur...

Malaysian Airlines ne se dirigeait pas vers la Russie mais vers la Crimée puis la Mer Noire.

Je ne connais pas l'intégration du réseau de défense aérienne Iranien.
Mais le Thor M1 est capable de faire ça en autonome.

On verra si c'est confirmé. Mais c'est plausible.

Je suis d'accord. C'est fortement plausible.

[Deltafan]

Article Le Parisien, avec le titre : Crash du Boeing ukrainien en Iran : un mystère et des théories plus ou moins sérieuses

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/mon ... spartandhp

[Deltafan]

Malaysian Airlines ne se dirigeait pas vers la Russie mais vers la Crimée puis la Mer Noire.

J'aurais dû dire des zones occupées par les Ukrainiens légalistes pour s'approcher des zones occupées par les "Ukrainiens" pro-russes (ou en tout cas à portée de missiles), mais ça n'enlève rien au fait qu'il était isolé dans la zone et faisait un vol à altitude de croisière (par rapport à la quantité d'appareils décollant régulièrement d'un aéroport international).

C'est, certes, plausible, mais, dans l'état actuel des choses, je n'y crois pas.

[Flyingtom]

Missile, collision en vol, panne, sabotage, attentat ...Je crains que l'on ne saura jamais la vérité pour ce crash ... de chaque coté, les plus gros manipulateurs de la planete . On aura comme d'habitude la vérité made-in USA . Les autres auront la vérité des mollahs barbus. La vaseline est offerte.

[Kakumei]

Les SAM en Iran. Apparemment pas de Tor-M1E dans la zone de l'incident.

https://t-intell.com/2018/12/05/the-aya ... ses-imint/

[larsenjp]

Tout ça reste du conditionnel.
Quant aux avis de Trump en matière aéro...

L’expert cité par Le Parisien pense que les Iraniens doivent accepter une enquête internationale en appelant au hasard... les Russes. Ça va faire plaisir aux Ukrainiens. D’un autre côté il faut reconnaître que les Russes ont une certaine expertise pour ce qui est de descendre un liner.

[Flyingtom]

Tout ça reste du conditionnel.
Quant aux avis de Trump en matière aéro...

L’expert cité par Le Parisien pense que les Iraniens doivent accepter une enquête internationale en appelant au hasard... les Russes. Ça va faire plaisir aux Ukrainiens. D’un autre côté il faut reconnaître que les Russes ont une certaine expertise pour ce qui est de descendre un liner.

C'est les mieux placés pour couvrir les conneries éventuelles faites avec leur matos ...

[ergo]

Les SAM en Iran. Apparemment pas de Tor-M1E dans la zone de l'incident.

https://t-intell.com/2018/12/05/the-aya ... ses-imint/

Le système Tor c'est un système extrêmement mobile et autonome ... très simple à déplacer ...
ta carte date de 2018 ...

[JollyJumper]

[Bacab]

Les canadiens le pensent en tout cas :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[Kakumei]

Les SAM en Iran. Apparemment pas de Tor-M1E dans la zone de l'incident.

https://t-intell.com/2018/12/05/the-aya ... ses-imint/

Le système Tor c'est un système extrêmement mobile et autonome ... très simple à déplacer ...
ta carte date de 2018 ...

La région de Téhéran n'a pas besoin de la couverture de Tor. La portée d'un 9M33x est d'environ 12km et autour de la zone ou l'avion s'est écrasé y a rien de sensible (a part une école de police mais bon tu met pas un Tor juste pour ca)
Les Tor iranien servent a la défense terminale (en particulier missiles de croisière, PGM, ...) des sites hyper sensible (cad nucléaire) en particulier Natanz.

[Bacab]

Les SAM en Iran. Apparemment pas de Tor-M1E dans la zone de l'incident.

https://t-intell.com/2018/12/05/the-aya ... ses-imint/

Le système Tor c'est un système extrêmement mobile et autonome ... très simple à déplacer ...
ta carte date de 2018 ...

La région de Téhéran n'a pas besoin de la couverture de Tor. La portée d'un 9M33x est d'environ 12km et autour de la zone ou l'avion s'est écrasé y a rien de sensible (a part une école de police mais bon tu met pas un Tor juste pour ca)
Les Tor iranien servent a la défense terminale (en particulier missiles de croisière, PGM, ...) des sites hyper sensible (cad nucléaire) en particulier Natanz.

Il semblerait qu'il y ait une centrale électrique très proche de la trajectoire suivie par le vol.
http://www.acig.info/forum/viewtopic.ph ... 2&start=15

[JollyJumper]

NY Times

[JollyJumper]

bellingcat twitter, missile pic

[larsenjp]

Les canadiens le pensent en tout cas :
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Les gars se disent convaincus... ce qui signifie qu'ils n'ont pas de preuve formelle sinon ils l'auraient sortie.
Quant à Trudeau... pas mieux que Trump bien que lui ait l'excuse d'avoir plusieurs de ses compatriotes victimes du crash.
Wait and see.

[Rob1]

Je ne pense pas du tout la même chose.

A Newsweek ils ne se disent pas convaincus, ils parlent sans conditionnel :

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek. None of the officials was authorized to speak publicly on the matter.

https://www.newsweek.com/iranians-shot- ... es-1481313

Là où on "estime", c'est dans la reconstitution du scénario, pas dans le fait que l'avion ait été descendu.

Quant à Trudeau, le Canada fait partie du premier cercle du partage de renseignements avec les USA, donc je me dis convaincu que Trudeau a le top des renseignements sur l'affaire... et il sait que Trump a les mêmes et sait si les fuites des médias US sont exactes ou pas.

[jojo]

L'avion est semble-t-il descendu en vrille au point de se disloquer en vol.
Il ne me semble pas que ce genre de chose arrive souvent à la suite de pannes, non ?

[JulietBravo]

Je ne pense pas du tout la même chose.

A Newsweek ils ne se disent pas convaincus, ils parlent sans conditionnel :

The Ukrainian flight that crashed just outside the Iranian capital of Tehran was struck by an anti-aircraft missile system, a Pentagon official, a senior U.S. intelligence official and an Iraqi intelligence official told Newsweek. None of the officials was authorized to speak publicly on the matter.

https://www.newsweek.com/iranians-shot- ... es-1481313

Mais il parlent sans conditionnel d'une "information" qu'ils relaient.
Ils n'affirment rien en leur nom propre, donc ça ne signifie pas qu'ils sont convaincus et ont les moyens de l'être...

[Deltafan]

Article BFM TV, avec le titre : Crash aérien en Iran: pointé du doigt par le Canada, Téhéran dément et invite Boeing à participer à l'enquête

https://www.bfmtv.com/planete/crash-d-u ... 38061.html