Batailles Aériennes N° 79 jan.-fév.-mars 2017

[Cro24]

On se demande, on se demande.....
En tous cas cette fois, je ne me demande plus: le vaccin est définitivement validé.

[Rob1]

Un véritable scandale !
Mais que faisait la Gestapo ?

Il ne faut pas dire Gestapo mais Sipo-SD.

C'est du moins ce que j'ai retenu du courrier d'un lecteur, dans un vieux Air Magazine je crois (je n'ai pas réussi à retrouver la référence), qui corrigeait un article d'un numéro précédent où il était question d'aviateurs capturés. Je me demandais qui pouvait bien pinailler sur ca dans un magazine d'aviation, jusqu'à ce que je voie que le courrier était signé Jean-Louis Roba.

[jeanba]

Un véritable scandale !
Mais que faisait la Gestapo ?

Il ne faut pas dire Gestapo mais Sipo-SD.

C'est du moins ce que j'ai retenu du courrier d'un lecteur, dans un vieux Air Magazine je crois (je n'ai pas réussi à retrouver la référence), qui corrigeait un article d'un numéro précédent où il était question d'aviateurs capturés. Je me demandais qui pouvait bien pinailler sur ca dans un magazine d'aviation, jusqu'à ce que je voie que le courrier était signé Jean-Louis Roba.

Oui, pas mal d'historiens font la distinction.
Mais le personnel de la SiPO était le même.
C'est pour ça que les résistants français, belges ... se sont faits hacher menu en 40-41.
Face à des vétérans qui avaient maté la démocratie, les communistes .. en Allemagne en 10 ans, comment des petits gars au courage infini mais n'ayant aucune expérience de la clandestinité pouvaient s'en tirer ?

[Cro24]

Un véritable scandale !
Mais que faisait la Gestapo ?

Il ne faut pas dire Gestapo mais Sipo-SD.

C'est du moins ce que j'ai retenu du courrier d'un lecteur, dans un vieux Air Magazine je crois (je n'ai pas réussi à retrouver la référence), qui corrigeait un article d'un numéro précédent où il était question d'aviateurs capturés. Je me demandais qui pouvait bien pinailler sur ca dans un magazine d'aviation, jusqu'à ce que je voie que le courrier était signé Jean-Louis Roba.

Ce qui n'est pas faux, ni que les "gènes", surtout ceux là, ont la peau dure

[Taeht Dewoht]

J'ai acheté et commencé à lire
Je vous rassure Roba n'a pas changé

Le titre "Invasion Fanstasmée" en dit long

Le titre "Britain Alone" aurait du être remplacé par "France Alone" selon Roba, comprendre que la France a été lâchement abandonnée à son sort

A noter la phrase
"Churchill savait pertinemment que toute invasion allemande était impossible avant 41 mais cette idée de débarquement en Angleterre est toujours présente dans les récits "

Et de conclure

"La crainte d'une invasion imminente fantasmée allait souder le peuple britannique et le maintenir en guerre"

Cette soupe, il nous la ressort dans chaque ouvrage.
Surtout la thèse du "Churchill savait pertinemment que le débarquement était impossible"...
Donc, complot! et là, cela tient bien la route dès qu'on parle de ce genre de scénario. Car si Churchill en était autant convaincu, fatalement Hitler devait bien l'être aussi (à moins d'être plus bête qu'un âne) et donc, pendant tout l'été, tout le haut état major allemand (armée, air et mer) répétait une pièce de théâtre dans une ambiance de fake, juste pour dire pendant que Herman jouait avec ses avions.... C'était bien le genre de la maison.

Et puis "pertinemment" ça veut dire quoi, cela repose sur quelle analyse.

Quant à l'idée que les Français ont perdus car lâchés par les Anglais Déjà que les Belges étaient accusés du même travers ( il est vrai qu'il les a déchargé à l'occasion dans une publication.)

D'autre part, il s'étend et s'étend sur la période : Manche 40-41... jusqu'à user la corde.


Tout le monde convient par contre pour louer la précision et le minutieux de ses informations quand elles sont centrées sur le sujet. Ce qui peut expliquer alors ces choix de sujets (un peu les mêmes) car il les exploite et creuse à fond.
Par ailleurs, comme dit dans un post plus haut, il met en lumière l'action de composantes, de forces beaucoup moins connues à ces périodes comme le Coastal command, bomber command en 40-41 (alors que le bomber command a sa grande époque en 43-44).

[Cro24]

J'ai acheté et commencé à lire
Je vous rassure Roba n'a pas changé.
Tout le monde convient par contre pour louer la précision et le minutieux de ses informations quand elles sont centrées sur le sujet. Ce qui peut expliquer alors ces choix de sujets (un peu les mêmes) car il les exploite et creuse à fond.
Par ailleurs, comme dit dans un post plus haut, il met en lumière l'action de composantes, de forces beaucoup moins connues à ces périodes comme le Coastal command, bomber command en 40-41 (alors que le bomber command a sa grande époque en 43-44).

Minutieux, certes mais pour en faire quoi "sec" tel que c'est??
J'ai lu, je ne sais plus où il y a peu, que les pilotes britanniques apres 40 avaient eu grand peine sinon traîné des pieds pour faire évoluer leur type de formation au combat: rien dans la Non-stop Offensive où à minimum et entre autre celà aurait eu toute sa place. Les pilotes se sont laissés dégommer sans réagir?? Le Fighter Command, ce qui serait moins surprenant, idem?? C'est tout de même plutôt ce genre de choses/analyse que l'on peut espérer trouver au milieu de tant de details finissants un peu rébarbatifs. Pour un prétendu "vrai" historien ce devrait être le minimum.

[warbird2000]

J'ai acheté et commencé à lire
Je vous rassure Roba n'a pas changé.
Tout le monde convient par contre pour louer la précision et le minutieux de ses informations quand elles sont centrées sur le sujet. Ce qui peut expliquer alors ces choix de sujets (un peu les mêmes) car il les exploite et creuse à fond.
Par ailleurs, comme dit dans un post plus haut, il met en lumière l'action de composantes, de forces beaucoup moins connues à ces périodes comme le Coastal command, bomber command en 40-41 (alors que le bomber command a sa grande époque en 43-44).

Minutieux, certes mais pour en faire quoi "sec" tel que c'est??
J'ai lu, je ne sais plus où il y a peu, que les pilotes britanniques apres 40 avaient eu grand peine sinon traîné des pieds pour faire évoluer leur type de formation au combat: rien dans la Non-stop Offensive où à minimum et entre autre celà aurait eu toute sa place. Les pilotes se sont laissés dégommer sans réagir?? Le Fighter Command, ce qui serait moins surprenant, idem?? C'est tout de même plutôt ce genre de choses/analyse que l'on peut espérer trouver au milieu de tant de details finissants un peu rébarbatifs. Pour un prétendu "vrai" historien ce devrait être le minimum.

Je suis de ton avis, des données brutes sans conclusion cela ne sert à rien.
Il n'explique pas pourquoi les allemands avaient une telle supériorité en 41, alors que le 190 n'arrive qu'en fin d'année.

Il fallu que j'achète l'osprey duel sur le sujet pour comprendre le pourquoi de cette supériorité

[Cro24]

Il va me le falloir aussi et c'est même très certainement grâce à ta "pub" pour lui que j'avais eu cette info. Ca me fera un excellent complément à la litanie peu digeste de Roba en attendant la suite sur le Coastal Command de CJE

[jeanba]

Je viens de tomber là dessus :
Operation Sealion - summary of an exercise held at the Staff College, Sandhurst in 1974.:
Assez marrant puisqu'il a confronté des officiers allemands à des officiers britanniques.
Et les arbitres étaint des anciens (Galland ...)

[ex:Kaos]

Galland?
Tu veux dire, celui du Kamoulox?

[II/JG69_Manfred]

A tout hasard, est-ce que l'un d'entre vous possède ce numéro de Batailles Aériennes ? Si oui, est-ce qu'il contient des informations sur l'attaque menée par des Bristol Blenheim sur Boulogne (entre 18h20 et 19h30) le 18 juillet 1940. La formation de bombardiers est escortée par des Hawker Hurricane des No.111 et No.615 (RAF) Squadron ?

[warbird2000]

A tout hasard, est-ce que l'un d'entre vous possède ce numéro de Batailles Aériennes ? Si oui, est-ce qu'il contient des informations sur l'attaque menée par des Bristol Blenheim sur Boulogne (entre 18h20 et 19h30) le 18 juillet 1940. La formation de bombardiers est escortée par des Hawker Hurricane des No.111 et No.615 (RAF) Squadron ?

Il y'a bien une entrée pour le 18 juillet 40
ce sont des blenheim de chasse du 235 et 236 sqd qui attaquent Boulogne sur Mer
Une attaque de bleinheim du 101 sqd est aussi évoquée sans précision sur l'escorte de chasse à part qu'elle est solide mais les cibles sont Douai, Le Crotoy, Arras et cherbourg

Le 18 squadron perd un bimoteur

[II/JG69_Manfred]

OK, merci pour l'info.

En effet cette sortie reste mystérieuse par certains égards.

L'ORB du 615 Squadron n'est pas très disert en mentionnant juste que 12 Hurricane (curieusement le Form 541 liste seulement 6 pilotes du B Flight) décollent pour rejoindre Hawkinge afin d'escorter des Blenheim sur Boulogne (18h20 - 19h30). Le bombardement est un succès et aucune rencontre avec la chasse allemande. Tous les appareils (escortes + bombardiers) rentrent.
L'escorte est faite en collaboration avec le 111 Squadron dont l'ORB est là encore peu précis en citant juste une liste de 12 pilotes qui participent à la mission et les même info que l'ORB du 615.

A noter que Brian Cull (Battle for the Channel: The First Month of the Battle of Britain, 2017) fait état des informations suivantes : "neuf autres Bristol Blenheim du No.2 (RAF) Group, escorté par une vingtaine, de chasseurs attaquent Boulogne sous la couche nuageuse. Cinq sont revendiqués par la flak, ainsi qu’un Spitfire (selon les sources allemandes). Il pourrait s’agir d’une erreur d’identification avec un Bf.109 de la 9./JG 54 (Leutnant Waldemar Wübke) qui doit effectué un atterrissage d’urgence après avoir été touché au moteur par la défense antiaérienne."