Crash B737 Ethiopian Airlines

[ironclaude]

Le président de Boeing sur un siège éjectable :

https://www.france24.com/fr/20191015-la ... 1-[Desktop]-[FR_Le+Monde+%28Soci%C3%A9t%C3%A9+%C3%A9ditrice+du+Monde%29]

[Azrayen]

Si le gars est "Monsieur Dividendes" (vrai ou perçu, c'est quasi pareil), alors un changement de tête (au hasard vers un "Monsieur Sécurité") pour personnifier un changement de stratégie paraît logique, normal, souhaitable (confiance)... etc.

++
Az'

[ironclaude]

Oui, et c'est une des raisons pourquoi les CEO des grosses boîtes touchent des salaires souvent indécents: afin que dans des cas comme celui-ci les actionnaires de la boîte puissent leur demander de servir publiquement de fusible, sans qu'ils se retrouvent sur la paille pour autant, puisqu'ils se seront quand même fait des couilles en or les années précédentes.

Ca risque d'être prochainement le cas de Muillenburg, mais, bon, la société ayant quand même évolué, on ne va pas lui couper la tête, on va juste l'envoyer jouer au golf jusqu'à la fin de ses jours.

Remarquez, c'est un châtiment quand même... qu'Est-ce que c'est con, le golf

[Ost]

tsss tsss tsss c'est très sympa le golf

Ost

[Knell]

tsss tsss tsss c'est très sympa le golf

Ost

Faut juste avoir l’age ou le talent pour l’apprecier a sa juste valeur !!!

[Knell]

Design pourri....

http://www.sullysullenberger.com/my-let ... -magazine/

[gillouf1]

Design pourri....

http://www.sullysullenberger.com/my-let ... -magazine/

C'est bref, c'est clair... Faut maintenant espérer que ça fasse refléchir pas mal de monde (dans le bon sens) pour que les choses évoluent.

@+

[Azrayen]

Très clair en effet. Merci pour le lien Knell
Un petit reste de "réflexe corporatiste" (si j'ai bien lu, attentivement, le même article du NYT, les failles de l'avion ne sont pas si minimisées que ça, et surtout les dégâts de certaines formations ou façons de faire sont "bonnes" à dénoncer) ?

Je note avec intérêt un décalage du débat : pour Sully, qui a comme il le rappelle l'expérience de première main de quand ça merdoie en vrai, et une expérience de première main quant aux revues en simu des vols des 2 accidents du MAX, les pilotes ne sont pas parvenus à identifier/traiter le pb comme un "runaway trim" à cause d'une cascade d'alertes, les premières semblant "sans rapport" avec la choucroute (ou sans lien avec le trim, en l'espèce).

Le problème de la "cascade d'alertes" n'est pas nouveau, ni spécifique à Boeing ou à son design. On a eu des débats du même type avec des accidents Airbus (ou autres, sans doute). Airbus justement a pas mal (re)travaillé la question pour ses modèles récents (post 447 mais pas que).

Tout ceci n'annule bien sûr aucun des points pourris (un seul capteur, pas de safety review) du design du MCAS ou de la façon de faire (chuuuut la FAA, chuuuut les pilotes !) de Boeing pour son MAX (dont on a déjà bcp causé) ; mais ne garantit pas non plus que l'avion est "forcément" un tueur en puissance (= ne garantit pas qu'il sera impossible de le "réparer").

++
Az'

[ceramix]

'LA' bourde, c'est quand même que le MCAS s'active alors que l'avion "sait' que l'info d'incidence est douteuse (puisqu'il vient de présenter l'alarme !).
C'est quand même dingue comme logique, les malheureux qui n'ont pas vu ça doivent avoir du mal à dormir depuis tellement c'est énorme.
Le minimum dans cette situation c'est que le MCAS soit désactivé quand les capteurs qui le déclenchent sont en 'disagree' (voire un warning 'MCAS disabled' mais là, ça aurait obligé Boeing à divulguer son existence, donc qualif spécifique ...).
C'est l'avion qui se crée une cascade tout seul avec un seul évènement pas catastrophique (gel d'une sonde d'incidence).
Je sais bien qu'avec des 'si' on refait tout, mais avec le MCAS désactivé en cas de panne de sonde, à peu près personne n'aurait entendu parler du MCAS avant des années.

[=GinGin=]

'LA' bourde, c'est quand même que le MCAS s'active alors que l'avion "sait' que l'info d'incidence est douteuse (puisqu'il vient de présenter l'alarme !).
C'est quand même dingue comme logique, les malheureux qui n'ont pas vu ça doivent avoir du mal à dormir depuis tellement c'est énorme.
Le minimum dans cette situation c'est que le MCAS soit désactivé quand les capteurs qui le déclenchent sont en 'disagree' (voire un warning 'MCAS disabled' mais là, ça aurait obligé Boeing à divulguer son existence, donc qualif spécifique ...).
C'est l'avion qui se crée une cascade tout seul avec un seul évènement pas catastrophique (gel d'une sonde d'incidence).
Je sais bien qu'avec des 'si' on refait tout, mais avec le MCAS désactivé en cas de panne de sonde, à peu près personne n'aurait entendu parler du MCAS avant des années.

Oui, ca constitue l'énorme première plaque de Reason qui est franchie.

Petite mise à jour sur aviation herald concernant la maintenance d'Ethiopian ( en jaune au début)

http://avherald.com/h?article=4c534c4a/0065&opt=0

[larsenjp]

Pour le coup Boeing est vraiment mal...
https://www.sudouest.fr/2019/10/19/boei ... 3-4755.php

Muilenburg va sauter mais ça risque de ne pas suffire.

[gillouf1]

Pas en rapport direct avec le 737max, mais l'OACI s'inquiète (enfin) de la dépendance des pilotes aux automatismes: ici. A plus large échelle on pourrait faire le même constat pour les conducteurs automobile...

@+

[ironclaude]

Pas en rapport direct avec le 737max, mais l'OACI s'inquiète (enfin) de la dépendance des pilotes aux automatismes: ici. A plus large échelle on pourrait faire le même constat pour les conducteurs automobile...
@+

Naaannn... chez les conducteurs automobiles, le plus gros danger c'est le téléphone portable au volant

[OPIT]

Naaannn... chez les conducteurs automobiles, le plus gros danger c'est le téléphone portable au volant

Bah c'est bien un automatisme aussi. Dès que ce truc fait un bruit, il faut tout de suite y jeter un oeil toutes affaires cessantes.

[Azrayen]

[mention]ironclaude[/mention] [mention]OPIT[/mention] Certes, mais on s'éloignerait un peu trop du sujet du topic à se lancer dans un tel débat, non ?

[mention]gillouf1[/mention] Ton emploi du mot "enfin" laisse penser que c'est la première fois que l'OACI évoque ce sujet ; est-ce le cas ?
Je sais que d'autres l'ont fait depuis longtemps (des compagnies, des constructeurs, des assos/syndicats, il me semble même des autorités nationales ou continentales...)

++
Az'

[ergo]

En attendant Boeing commence le grand ménage .... plus ca va et plus ca vire des gens qui n'y sont pour rien : https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Sont doué chez Boeing !

En attendant l'AESA annonce que le 737 Max ne sera pas autorisé à voler avant au moins janvier (date probable des essais de vol par des pilotes EU).
L'AESA expliquant bien que c'est du "haut mieux" car on attend le retour de la FAA, qui peut décaler la date des essais de vol.

Sinon, l'action Boeing affiche une finesse assez impressionnante, la chute étant assez "contrôlé" (surement à mettre au crédit de la NASA qui annonce qu'elle va bientôt passer une méga commande à Boeing pour le SLS, futur lanceur qui doit renvoyer l'USA sur et en orbite de la Lune)

[gillouf1]

...
@gillouf1 Ton emploi du mot "enfin" laisse penser que c'est la première fois que l'OACI évoque ce sujet ; est-ce le cas ?
Je sais que d'autres l'ont fait depuis longtemps (des compagnies, des constructeurs, des assos/syndicats, il me semble même des autorités nationales ou continentales...)

++
Az'

Le mot "enfin" est peut-être de trop c'est vrai: je n'ai pas été fouiller, mais je n'ai pas souvenir qu'une organisation comme l'OACI ai déjà évoqué le sujet (je me trompe peut-être). Il y a eu des rapports d'experts, des articles dans des journaux etc mais pas venant d'une organisation internationale ayant un pouvoir décisionnaire (pouvant donc édicter une norme quant à la formation des pilotes, les pays membres devant s'y contraindre).

@+

[ironclaude]

Boeiiing... ton univers impitoyaaable...

https://www.ladepeche.fr/2019/10/23/737 ... 499470.php

[ergo]

Le mec prend une sanction, non pas parce qu'il a tué 346 pers ... non non, mais parce qu'il a pas su gérer les médias suite à ça.
C'est bô

[ironclaude]

A un certain niveau de responsabilité, ces gars sont payés, pas seulement en fonction de leur compétence et/ou puissance de travail, mais aussi pour qu'on puisse les virer pour donner un signe fort qu'on fait tout pour sortir d'une crise. Ca fait en pratique partie du contrat...
Se faire virer alors qu'on a pu beaucoup engrangé les années précédentes est donc un moindre mal comparé à ce que ce serait pour un d'entre vous...
On ne coupe plus la tête aux gens, maintenant, ma pauv' dame...

[ergo]

le type est arrivé il y a 1 ou 2 ans (je sais plus), il venait de GE, et devait organiser la monté en cadence de la production du 737 MAX ....

Vous pensez qu'ils vont en embaucher un autre pour organiser la descente aux effets du 737 MAX ?

[larsenjp]

le type est arrivé il y a 1 ou 2 ans (je sais plus), il venait de GE, et devait organiser la monté en cadence de la production du 737 MAX ....

Vous pensez qu'ils vont en embaucher un autre pour organiser la descente aux effets du 737 MAX ?

C'est clair que sa fiche de poste n'était plus trop adaptée à la situation. D'où peut-être son silence? Il a dû anticiper les railleries qui n'auraient pas manquer de déferler sur les réseaux sociaux, ça aurait été pire pour lui que de se faire virer.
Pour le reste pas d'inquiétude, outre son salaire confortable, ce genre de gars part rarement les mains vides, quoiqu'il ait pu faire par ailleurs.

[pipo2000]

Les enjeux financiers sont tels que de toute façon il ne fallait pas s'attendre à de l'exemplarité ; y compris du côté des organismes de certification. De notre côtéil semblerait que ça n'ai pas été très propre du côté d'Habsheim ou du mont St-Odile... Plus récemment le vol AF447, et malgré les erreurs de pilotage, pose des questions sur la gestion d'un problème qui avait été identifié depuis longtemps.

[Knell]

Le mec prend une sanction, non pas parce qu'il a tué 346 pers ... non non, mais parce qu'il a pas su gérer les médias suite à ça.
C'est bô

La, c’est de l’abus de language .... ce type n’a tué personne. Attention.
De meme, je vois pas tres bien le rapport avec Habsheim et le Mont st Odile.... Ni d’AF 447 d’ailleurs....

[garance]

@ironclaude @OPIT Certes, mais on s'éloignerait un peu trop du sujet du topic à se lancer dans un tel débat, non ?

++
Az'

oui d'autant plus qu'en voiture avant les automatismes on trouve la gnôle et le chichon - mais bon même si pour beaucoup leur absorption est automatique on ne peut pas parler à leur égard "d'automatismes" mais de produits "naturels"