L automne sera chaud chez ED

[*Aquila*]

Le gars qui s'est fait choper pour trafic de documents interdits d'exportation, ça n'a AUCUN rapport.
La doc en question est accessible à n'importe qui d'un clic de souris sur un espace web administré par le Pentagone (je ne sais plus quoi en .mil). C'est son exportation au format papier qui est interdite par je ne sais plus quel texte. Il fallait vraiment avoir envie de faire ch*** le mec... Toujours est-il que par clic droit - enregistrer sous, le souci d'accès à la doc était réglé.

Donc c'est pas une excuse.

[Psycho]

Et le simple fait d annoncer de ne pas acheter le F-16 et d attendre que ED tienne ses engagements cela provoque déja des réactions.

on est quelques-uns à l'avoir fait ici : https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost4046150 ; le post n'est pas encore fermé, profitez-en pour soutenir

[OBT~Lionel]

PS : Mon but n'est pas de basher toute la communauté en m'estimant meilleur mais en tant que membre de celle-ci à faire notre autocritique. Ils sont malhonnêtes ? Nous sommes idiots.

+1

Je leur avais confiance pour la partie WW2 ... J'ai été idiot.

[Flow]

Je trouve le raisonnement concernant la doc un peu simple... Ce n'était pas un manuel de version CCIP qu'il avait ? Celui-ci n'est pas dispo sur internet, je vous met au défi de le trouver !
Et l'annonce de la mise en vente du module a directement suivi l'annonce du procès.
Ce n'est que mon avis, mais dire que les deux n'ont aucun lien est pas forcément justifié.

[RaiderOne]

Avec tout le boulot fait par HB sur le dual seat ils auraient dû faire un F-15E plutôt qu'un F-16

+1000 !

[0rion]

Question bête, mais si dépôt de bilan de ED; vues nos investissements en matière de modules: est-ce légal de nous les couper définitivement au bout de 72h?

Car il me semble que les modules achetés sont notre propriété, même si c'est un bien dématérialisé.

Légalement ne seraient-ils pas obligés de désactiver la connexion aux serveurs toutes les 72h?

[*Aquila*]

ED a déjà promis de désactiver les protections limitantes en termes d'usage du soft si jamais la boîte fermait.

[Flash]

Il y a un aspect absent du débat et pourtant crucial. Le prix des modules. Concentrons-nous sur des modules ED.

Prix de DCS A-10C à sa sortie (pratiquement fini...) en septembre 2011 : 39,99$

Prix du même DCS A-10C aujourd’hui : 59,99$

Soit + 50% en 8 ans.

Prix de DCS F/A-18C aujourd’hui : 79,99$

Évolution du prix d’un module hardcore : + 100% en 8 ans.

Prix du FW-190 A-8 (largement pas fini) aujourd’hui : 59,99$.

Entendons-nous : ED n’a pas d’avis à avoir sur la façon dont je gère mon budget. En juste retour des choses, je n’ai rien à faire de leurs difficultés à couvrir leurs frais.

Nous avons besoin d’eux pour faire mumuse ? Ils ont besoin de nous pour se rémunérer...

Or, j’observe que le prix de la frustration en 2019 a explosé par rapport à celui du plaisir en 2011. Et ce n’est pas à nous de leur trouver des excuses.

Pour ma part, si je fais le ratio entre l'argent que j'ai dépensé c/o ED et le nombre d'heures passées sur le FA/18 (et ce n'est pas fini!!!), je ne connais AUCUN divertissement qui me coûte si peu cher (la pétanque peut-être ).
Et le matos, je l'utilise avec d'autres simu que j'avais avant DCS.

[Vitaliq]

Question bête, mais si dépôt de bilan de ED; vues nos investissements en matière de modules: est-ce légal de nous les couper définitivement au bout de 72h?

Car il me semble que les modules achetés sont notre propriété, même si c'est un bien dématérialisé.

Légalement ne seraient-ils pas obligés de désactiver la connexion aux serveurs toutes les 72h?

Non légalement n'importe quel produit culturel ne nous appartient à aucun moment. Maintenant si ED disparait demain sans aucun repreneur (ce qui n'arrivera pas) il restera sous droits d'auteur pendant 70 ans. On paye juste une licence d'utilisation. Il en va de même pour du physique (même un livre).

Néanmoins à l'usage un logiciel plus commercialisé devient un "abandonware" mais c'est plus une tolérance, ça n'a aucune valeur légale, sauf si l'éditeur a volontairement donné les droits.

En pratique si demain ED n'existe plus sans que personne ne reprenne les droits ça fera comme falcon 4.

[Jaguar]

Peut être que le jugement en défaveur de valve cette semaine fera jurisprudence ?

https://www.google.com/amp/s/kulturegee ... alises/amp

[*Aquila*]

Pour ma part, si je fais le ratio entre l'argent que j'ai dépensé c/o ED et le nombre d'heures passées sur le FA/18 (et ce n'est pas fini!!!), je ne connais AUCUN divertissement qui me coûte si peu cher (la pétanque peut-être ).
Et le matos, je l'utilise avec d'autres simu que j'avais avant DCS.

On est super content que tu sois content et que tu viennes partager ton bonheur. Sans des gens comme toi, le monde serait moche.

Et c'est vrai que 12,5% d'augmentation par an sur le créneau du jet moderne hardcore avec un niveau de complétude à la release en constant recul, c'est un progrès majeur pour les gens comme toi.

Quant tu veux, on en parle. Parce que c'est cool.

[Jaguar]

En même temps il paraît qu'il y a des gens ça fait HUIT ANS qu'ils sont pas content et ils sont toujours là, donc bon...

[Azrayen]

Az les post incendiaires apres l annonce de la stratégie de dev du F-16 on aussi disparu aussi de chez reddit .....
Et avec l arrivée de Nick grey et d un nouveau community manager directement sur reddit les admin de Hoggit sont encore plus dans leurs petits souliers ....
Cela influencerait il la modération de hoggit ? .... je le crois et le crains

Ah ? OK, je ne suis pas un lecteur régulier de Reddit mais en avais l'image d'un forum plutôt libre ; donc tu m'apprends que ça aurait changé. Shame, shame.
(mais néanmoins merci pour l'info )

Pour les solutions c est a ED de les trouver pas a nous , nous avons exposés depuis 6 ans les griefs , ils sont connus (vu qu ils ont supprimé les post et les comptes des forums off).

Faudra aller dire au monsieur du wall of text qu'il n'avait pas le droit d'imaginer des solutions ; moi j'ai trouvé sa réflexion plutôt intéressante même si je ne suis pas d'accord avec toutes ses idées. Et ça m'intéresserait aussi de savoir ce qu'en pensent les copains de C6, donc voilà (pour sortir aussi du simple "pour/contre" qui me parait un peu stérile)

Remettre l Eglise au centre du village et arrêter les confusions coupables entre clients et vendeurs faciliterait aussi les choses ?

Heu... Si c'est pour moi j'suis pas spécialiste en placement d'églises... et pas sûr de comprendre la suite non plus (confusions coupables ??)

On ne parle pas de la même façons a un client critique qu a un gars pleins de bonne volonté que tu exploites pour tenir ton forum et dont tu sais qu il achètera de toutes facons ton produit .....(on en souvent parler ensemble Az )

Absolument.
Mais j'ai aucun client critique, moi... (enfin, dans les sujets qui intéressent C6 en tout cas)
Est-ce que tu essayes de me dire qu'un débat posé et constructif ne peut plus avoir lieu du tout vu la masse de frustrations accumulées ? Tu as peut-être raison, mais je trouverais alors ça fort dommage. Ça voudrait dire (en grossissant le trait) qu'on va vers un choix binaire hater ou fanboy, et ça moi j'achète pas.

Mais ca commence à bouger chez ED, les messages commencent a remonter assez haut on dirait et certains commencent a manger leur chapeau (voir ci-dessous) ...

Yep. Du coup vu qu'il y a plus d'écoute ça (me) semblait un bon moment pour émettre des avis sur les idées lancées par M. Wall of Text (ou d'autres idées).


++
Az'

[Flash]

Quant tu veux, on en parle. Parce que c'est cool.

Quel mépris dès lors qu'on ne partage pas tes opinions.

[Clang]

Le post de NineLine sur Hoggit est quand même mythique ! En mode "Hé mais demandez moi de vous dé-ban, peut être qu'on est plus gentils maintenant ... revenez SVP"

[Flash]

En même temps il paraît qu'il y a des gens ça fait HUIT ANS qu'ils sont pas content et ils sont toujours là, donc bon...

+1000

[*Aquila*]

Quel mépris dès lors qu'on ne partage pas tes opinions.

Ça m'apprendra à me réjouir de ton bonheur.

En même temps il paraît qu'il y a des gens ça fait HUIT ANS qu'ils sont pas content et ils sont toujours là, donc bon...

Non, il y a huit ans, j'étais plutôt content. Et je suis ravi de mon F-14, même si l'environnement dans lequel il évolue traîne des imperfections trop durables à mon goût. Cela dit, j'espère que tu m'autorises à rester encore un peu.

[Azrayen]

Pour le point numéro 1, il me semble que justement le F18 devait être pour ED l'occasion de démontrer le sérieux de la chose ?

J'ai eu cette impression au tout début en effet, au moment du lancement en fanfare (celui qui rapporte des sous ) mais je ne crois pas que ça ait été suivi dans le temps autant qu'attendu. Je suis pas sur Hornet mais ce que je lis/entends autour de moi me laisse penser que le compte n'y est pas toujours : décaler un truc prévu, découper un système entier en plusieurs mises à jour, re-prioriser en cours de route...

Donc : bonne idée, mais pas assez mise en oeuvre au delà du tout début (de l'EA).

Sinon je suis d'accord qu'avoir un calendrier approximatif avec pourquoi pas les noms des dev qui suivent le projet et un contacte via le forum ED qui accepte la critique et même un peu de comparaison cela reinstallerai la confiance qui se perd.

Pour le point numéro 2. Ce serait le rêve que d'avoir des communautés capables de s'accorder pour dire stop.

Oui. Et le débat "individuel" passion/impatience vs raison/efficacité long terme peut être boosté vers le côté raison/efficacité avec l'effet "entraînant" de la masse d'individus (et donc l'attention qui leur est portée par le vendeur devenant impécunieux ; cercle vertueux).

++
Az'

[Jaguar]

Avec grand plaisir
Ma réponse était un peu facile mais vu que tu en étais a deux "j'envoie chi** ce gros nase" plus ou moins subtilement, je n'ai pas pu me retenir, c'est mon côté justicier
Mais je suis ravi que tu sois content de ton Tomcat, vu les pages précédentes j'aurai pu être tenté de croire que peut être je pouvais soupçonner un chuya de rancoeur de ta part.
Mais me voilà rassuré ça n'est pas le cas
Nous allons donc continuer a débattre a tête reposée et sans s'envoyer bouler, cool alors
Parce qu'un modérateur qui envoie chi** des gens ca aurait quand même été du plus mauvais effet :-P

Pour revenir dans le sujet : est ce que trop être en rapport avec sa communauté c'est pas toujours une pente hyper savonneuse ?

[Jaguar]

Oui. Et le débat "individuel" passion/impatience vs raison/efficacité long terme peut être boosté vers le côté raison/efficacité avec l'effet "entraînant" de la masse d'individus (et donc l'attention qui leur est portée par le vendeur devenant impécunieux ; cercle vertueux).

++
Az'

La tu m'a perdu !!!

[*Aquila*]

Pour le point numéro 1, il me semble que justement le F18 devait être pour ED l'occasion de démontrer le sérieux de la chose ?

J'ai eu cette impression au tout début en effet, au moment du lancement en fanfare (celui qui rapporte des sous ) mais je ne crois pas que ça ait été suivi dans le temps autant qu'attendu. Je suis pas sur Hornet mais ce que je lis/entends autour de moi me laisse penser que le compte n'y est pas toujours : décaler un truc prévu, découper un système entier en plusieurs mises à jour, re-prioriser en cours de route...

Tout ça pose la question de savoir pourquoi lancer le F-16 si tôt après le Hornet. Et une des hypothèses tentantes est la fuite en avant : les recettes du Hornet ne combleraient pas les coûts. Il faudrait donc lancer un autre projet (le F-16) avec un gros tronc commun technique (pas en termes d'avionique mais de technologie de simulation) pour amortir les coûts et essayer de dégager des bénéfices.

Ce qui nous ramène opportunément au sujet de départ.

Parce qu'un modérateur qui envoie chi** des gens ca aurait quand même été du plus mauvais effet :-P

Dans ce topic, je suis participant, donc pas modérateur. Pas de conflit d'intérêt. J'envoie donc ch**r qui je veux comme je veux et si je sors des clous, la modération m'y remettra comme de juste.

[Azrayen]

Oui. Et le débat "individuel" passion/impatience vs raison/efficacité long terme peut être boosté vers le côté raison/efficacité avec l'effet "entraînant" de la masse d'individus (et donc l'attention qui leur est portée par le vendeur devenant impécunieux ; cercle vertueux).

++
Az'

La tu m'a perdu !!!

Ouais, je te comprends (à la relecture...)
Bon :
- le choix "j'achète" "j'achète pas" est au départ très personnel (chacun sa CB, ses motivations...)
- dans le débat actuel, c'est un choix qui peut être vu comme un choix "passion/impatience/envie de voler sur tel module" versus "raison/message à faire passer (à ED ou autre vendeur)"
- je crois que lorsqu'on se rend compte qu'on est plusieurs à partager l'envie de faire passer un message, ça peut être une motivation supplémentaire pour combattre l'impatience individuelle ("si aucun de mes potes n'a le nouveau module, il me fait moins baver").
- et améliorer ainsi l'efficacité globale du "message" passé au vendeur ("comment ? XX% de ventes en moins qu'espéré ? qu'est-ce qui se passe ?") => plus XX est grand, plus QU'EST-CE QUI SE PASSE est une question importante, et une réaction nécessaire.

Voilà. Mieux ?

[asta]

Az les post incendiaires apres l annonce de la stratégie de dev du F-16 on aussi disparu aussi de chez reddit .....
Et avec l arrivée de Nick grey et d un nouveau community manager directement sur reddit les admin de Hoggit sont encore plus dans leurs petits souliers ....
Cela influencerait il la modération de hoggit ? .... je le crois et le crains

Ah ? OK, je ne suis pas un lecteur régulier de Reddit mais en avais l'image d'un forum plutôt libre ; donc tu m'apprends que ça aurait changé. Shame, shame.
(mais néanmoins merci pour l'info )

Les bans d'ED ont finit par continuer de râler sur Hoggit, ça n'a pas plu à ED qui a proposé un deal à Hoggit : tous les trolls, shitposts, post "pas constructifs", ... tout ce qui ne plait pas à ED, est retiré. En échange Hoggit reçoit des exclus (screens ou autre) de choses à venir.

Du coup il y a eu des bans de Hoggit, les rageux les plus téméraires ont finit à se faire Floggit*, et là, ED ne peut rien y faire ^^
Il y en a des bonnes : https://www.reddit.com/r/floggit/


*Floggit, car Hoggit était le contractation de "wartHOG + reddIT", là ils ont fait "FLanker + warthOG + reddIT"

[PB0 CEF]

La sortie du F-16 par ED pourrait en effet être une bonne opportunité pour les clients que nous sommes de mettre une certaine pression sur ED mais la question que je me pose c'est pour aller dans quel sens ?
Pour être honnête, perso je n'envisage pas d'acheter ce module à court ou moyen terme car le F-14 et le FA-18 m'occupent très largement et je ne vois pas ce qu'il pourra m'apporter en terme de diversité de mission. Le seul module prévu par ED qui pourrait me tenter est fort logiquement celui de la gestion du pont des PA mais s'il faut se priver pour avoir une chance de faire bouger les choses ma foi c'est le moment de le faire je pense...
Pour en revenir à ma question : comment faire pour profiter de ce contexte favorable ?
Ne pourrait-on pas se regrouper pour montrer un front commun visible par ED et si oui où et sous qu'elle forme ?
Ne faudrait-il pas exiger des choses précises de leur part en échange de la fin du boycott et si oui quoi concrètement ?

Je pense qu'il faudrait regrouper nos doléance concrètes et réalistes pour à la fois avoir du poids et de la crédibilité et pourquoi pas commencer sur C6 et fédérer ensuite les autres forum spécialisés (vous devez bien avoir quelques contacts entre patrons non )

Je rêve là où on va continuer à se plaindre sans apporter de solutions ?

[Jaguar]

Voilà. Mieux ?

Parfait ! Merci