attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

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*Aquila*
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#101

Message par *Aquila* »

Knell a écrit :
mar. sept. 17, 2019 6:24 am
5 - Effet immédiat et prévisible, le prix du brut augmente. Donc a qui profite le crime ?
> les Saoudiens ne sont pas forcement contre ça même si leur capacité a manipuler le prix du baril n'a pas besoin de çà.
> L'Iran ne peut pas profiter de cette augmentation, ou alors vraiment a la marge et c'est sans compter les sanctions qui vont leur tomber dessus....
> L'Irak peut en profiter a fond
> Le Koweït aussi
> Je ne vois absolument pas le Yémen en tirer un quelconque profit. De plus ils savent bien que s'attaquer a l Arabie saoudite et son pétrole, c'est s'en prendre frontalement avec le monde occidental ... Et si ils avaient voulut ça, ils pouvaient s'en prendre aux navires passant par le détroit de Bab el Mandeb...
> L'augmentation des prix du brut renforce aussi l’indépendance énergétique des USA ..... De la a ce qu'ils aient vu le coup venir et qu'ils aient tourné le dos .....
L'augmentation du prix du brut est AMHA un effet assez momentané (l'ouverture des réserves US au marché était prévisible), pas un des buts poursuivis.
Knell a écrit :
mar. sept. 17, 2019 6:24 am
Fait N3 La précision des attaques est bluffante et correspond plus a celle d'armes a guidage terminal ( Mes connaissances commencent a dater mais cela me parait bien improbable pour du GPS civil...)
Ce qui nous ramène au guidage terminal IIR des matos iraniens, à moins qu'une bergerie du sud de Bassora dispose aussi d'une telle capacité sans nous l'avoir dit, mais le doute m'étreint...

Donc certes on n'a que des hypothèses, mais celle qui voudrait que l'Iran vienne de faire une grosse démonstration capacitaire pour asseoir sa dissuasion conventionnelle me semble la plus plausible. En mode "ce coup-ci on a tapé des réservoirs vides, un jour on pourrait taper un palais plein."
Knell a écrit :
mar. sept. 17, 2019 6:24 am
Bref, beaucoup de choses a éclaircir dans cette histoire .... ( Même si l’hypothèse Iranienne télécommandant les rebelles parait la plus vraisemblable ... )
Je penche même pour quelque chose qui va au-delà de la télécommande : l'implantation sur place (en l'occurrence, en Irak, auprès du Ashd al-Shaabi) d'éléments des gardiens de la révolution (Pasdaran, qui ont entre autres le monopole du missile de croisière). Comme au Yémen, d'où d'autres attaques sont parties par le passé, au missile balistique et, une fois, au missile de croisière. Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.

caramel
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#102

Message par caramel »

jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:11 am
rollnloop a écrit :
mar. sept. 17, 2019 8:57 am
Le prétexte à l'invasion de la Pologne a été une supposée attaque des polonais sur une antenne radio allemande....effectuée en réalité par des allemands.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler

Vous en faites ce que vous voulez.
Et plus récemment l'attaque de la Géorgie par la Russie sur un prétendu incident de frontière.
Il n'y avait pas eu aussi le sketch d'un secrétaire d'état américain qui avait brandi de pauvres dessins de soit disant armes de destructions massives à l'ONU pour justifier une intervention en Irak il y a quelques années ?

ironclaude
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#103

Message par ironclaude »

caramel a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:56 am
...
Il n'y avait pas eu aussi le sketch d'un secrétaire d'état américain qui avait brandi de pauvres dessins de soit disant armes de destructions massives à l'ONU pour justifier une intervention en Irak il y a quelques années ?
Oui, c'était là :
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#104

Message par jojo »

*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:45 am
Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.
Si c’est vraiment du « Kh-55 like », la direction de l’impact ne permet pas de déduire l’origine du tir (waypoint).
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#105

Message par jojo »

caramel a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:56 am
jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:11 am
rollnloop a écrit :
mar. sept. 17, 2019 8:57 am
Le prétexte à l'invasion de la Pologne a été une supposée attaque des polonais sur une antenne radio allemande....effectuée en réalité par des allemands.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Himmler

Vous en faites ce que vous voulez.
Et plus récemment l'attaque de la Géorgie par la Russie sur un prétendu incident de frontière.
Il n'y avait pas eu aussi le sketch d'un secrétaire d'état américain qui avait brandi de pauvres dessins de soit disant armes de destructions massives à l'ONU pour justifier une intervention en Irak il y a quelques années ?
En effet, on peut faire la liste de toute les impostures, mais ici l’Iran a quand même de bonnes raisons de le faire, et c’est dans la continuité de ce qu’ils font déjà. Ça reste plausible...
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ergo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#106

Message par ergo »

jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 12:07 pm
*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:45 am
Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.
Si c’est vraiment du « Kh-55 like », la direction de l’impact ne permet pas de déduire l’origine du tir (waypoint).
A pouvoir modifier l'azimut final c'est quand même con de s'orienter directement vers soi pour se désigner coupable .... non ?
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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jojo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#107

Message par jojo »

ergo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 12:55 pm
jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 12:07 pm
*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:45 am
Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.
Si c’est vraiment du « Kh-55 like », la direction de l’impact ne permet pas de déduire l’origine du tir (waypoint).
A pouvoir modifier l'azimut final c'est quand même con de s'orienter directement vers soi pour se désigner coupable .... non ?
Je ne vois pas ce que tu veux dire. Avec des impacts en provenance du Nord Ouest ça ne désigne ni le Yémen ni l’Iran mais plutôt l’Irak. Donc ça sème bien la confusion.
Si les impact avaient été à l’Est c’était flag’
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ergo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#108

Message par ergo »

Je veux dire qu'aujourd'hui pour avoir cette précision c'est guidage terminal obligé, et les missiles capable de ça sont trèèès souvent capable de navigation complexe.

A partir de là, l'azimut final ne donne AUCUNE information sur la provenance du tir.
Tout travail mérite son dû, n'est-ce pas "Oui Oui" ?
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jojo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#109

Message par jojo »

C’est bien ce que j’ai dit au départ :hum:
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*Aquila*
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#110

Message par *Aquila* »

jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 12:07 pm
*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:45 am
Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.
Si c’est vraiment du « Kh-55 like », la direction de l’impact ne permet pas de déduire l’origine du tir (waypoint).
La distance entre le point d'impact et le Yémen permet d'affirmer que ça n'en vient certainement pas. Sans parler de la trajectoire biscornue que ça aurait impliqué, parce qu'on ne peut pas s'affranchir de tout réalisme quand on évalue la portée utile des engins.
ergo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 1:25 pm
Je veux dire qu'aujourd'hui pour avoir cette précision c'est guidage terminal obligé, et les missiles capable de ça sont trèèès souvent capable de navigation complexe.

A partir de là, l'azimut final ne donne AUCUNE information sur la provenance du tir.
Même remarque. Le chemin le plus court entre deux points et la ligne droite. Chaque concession faite à ce principe en concédant un virage, une montée, une descente, tape dans la portée potentielle du missile. Or, des concessions, il faut en faire pour des raisons topographiques et atmosphériques. Si en plus on invente des chorégraphies complexes pour faire croire à une provenance plutôt qu'une autre, ce n'est que pire.

Ceux qui voient poindre à l'horizon un embrasement général oublient un aspect fondamental de la guerre. Avant d'y aller, on estime ses propres forces et ses propres vulnérabilités.

Chez les Saoudiens, la vulnérabilité inclut le risque de se manger des frappes stratégiques 1) sur l'infrastructure pétrolière, 2) sur les usines de désalinisation d'eau, 3) sur l'infrastructure portuaire et 4) sur les endroits et les personnes liés à l'exercice du pouvoir exécutif.

Quant aux Américains, non seulement ils n'ont pas de "smoking gun" à montrer (ou plutôt pas envie de le montrer...), mais en plus il n'est absolument pas certain qu'ils aient intérêt à intervenir directement. D'ailleurs, le sujet est très défavorablement commenté dans le pays : pas que les Américains aiment beaucoup l'Iran, mais c'est surtout qu'ils détestent l'Arabie Saoudite... Donald essaie de vendre du désengagement, donc pas sûr que se coller un nouveau conflit dur dans les semelles l'intéresse beaucoup.
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jojo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#111

Message par jojo »

*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 2:28 pm
jojo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 12:07 pm
*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 9:45 am
Mais là, en effet, on voit mal comment ça viendrait du Yémen.
Si c’est vraiment du « Kh-55 like », la direction de l’impact ne permet pas de déduire l’origine du tir (waypoint).
La distance entre le point d'impact et le Yémen permet d'affirmer que ça n'en vient certainement pas. Sans parler de la trajectoire biscornue que ça aurait impliqué, parce qu'on ne peut pas s'affranchir de tout réalisme quand on évalue la portée utile des engins.
ergo a écrit :
mar. sept. 17, 2019 1:25 pm
Je veux dire qu'aujourd'hui pour avoir cette précision c'est guidage terminal obligé, et les missiles capable de ça sont trèèès souvent capable de navigation complexe.

A partir de là, l'azimut final ne donne AUCUNE information sur la provenance du tir.
Même remarque. Le chemin le plus court entre deux points et la ligne droite. Chaque concession faite à ce principe en concédant un virage, une montée, une descente, tape dans la portée potentielle du missile. Or, des concessions, il faut en faire pour des raisons topographiques et atmosphériques. Si en plus on invente des chorégraphies complexes pour faire croire à une provenance plutôt qu'une autre, ce n'est que pire.

Ceux qui voient poindre à l'horizon un embrasement général oublient un aspect fondamental de la guerre. Avant d'y aller, on estime ses propres forces et ses propres vulnérabilités.

Chez les Saoudiens, la vulnérabilité inclut le risque de se manger des frappes stratégiques 1) sur l'infrastructure pétrolière, 2) sur les usines de désalinisation d'eau, 3) sur l'infrastructure portuaire et 4) sur les endroits et les personnes liés à l'exercice du pouvoir exécutif.

Quant aux Américains, non seulement ils n'ont pas de "smoking gun" à montrer (ou plutôt pas envie de le montrer...), mais en plus il n'est absolument pas certain qu'ils aient intérêt à intervenir directement. D'ailleurs, le sujet est très défavorablement commenté dans le pays : pas que les Américains aiment beaucoup l'Iran, mais c'est surtout qu'ils détestent l'Arabie Saoudite... Donald essaie de vendre du désengagement, donc pas sûr que se coller un nouveau conflit dur dans les semelles l'intéresse beaucoup.
Ça reste du domaine du possible: ici 1350km de portée, peut-être plus.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hoveyze ... e_missile)
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Kakumei
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#112

Message par Kakumei »

Un test de l attaque de la raffinerie sur CMNAO.
Conclusion si les I-HAWK avaient été ON, aucun des "drone" ne passaient.

http://thestrategygamer.com/2019/09/16/ ... ery-strike


Et une revue du Quds-1
https://www.armscontrolwonk.com/archive ... he-quds-1/
Modern Naval Warfare community manager Do we have a backup plan?
Yes. Kill everyone on sight.
I like it. Can we make it the main?
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Mad Fly
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#113

Message par Mad Fly »

je suis surpris du peu d'effet de l'attaque sur les installations.
En particulier les 3x4 impacts sur autant de stockage.
Je serai tenté de dire que les vecteurs se sont crashés sans faire de dégât aux réservoirs.
Ou alors les réservoirs étaient vides voire dégazés.
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
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larsenjp
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#114

Message par larsenjp »

akulax a écrit :pas forcement, s'il s'agit d'une ogive inerte...une munition de calibre 0.50 standard transperce bien une bouteille de gaz ou bien même un reversoir d'essence sans engendrer d'explosion.

il faut un élément déclencheur pour initier la combustion d'où l’intérêt des munitions incendiaires ou explosives
Tout à fait mais à la moindre étincelle le gaz pète. En combinant avec l’effet de la pression, assez élevée pour un stockage de gaz, je pense que ça aurait fait du vilain.
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*Aquila*
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#115

Message par *Aquila* »

Ah, et de vous à moi, les sottises qu'on commence à lire dans la presse US sur "les défenses qui se sont laissées surprendre car tournées vers le Yémen et non vers le nord", ça aurait peut-être pris du temps de Gergovie. Et encore. Mais aujourd'hui, c'est juste du floutage de gueule dans les grandes largeurs. Ils se sont laissés surprendre car ce sont de gros incapables.

Komrad
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#116

Message par Komrad »

*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:08 pm
Ah, et de vous à moi, les sottises qu'on commence à lire dans la presse US sur "les défenses qui se sont laissées surprendre car tournées vers le Yémen et non vers le nord", ça aurait peut-être pris du temps de Gergovie. Et encore. Mais aujourd'hui, c'est juste du floutage de gueule dans les grandes largeurs. Ils se sont laissés surprendre car ce sont de gros incapables.
Cela me fait penser... à la série TV " Kamelott " ! :jerry:

larsenjp
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#117

Message par larsenjp »

Rob1 a écrit :Ce ne sont pas des réservoirs mais un des éléments utilisés (avec les tours) pour traiter le pétrole brut et en séparer sulfure d'hydrogène et hydrocarbures léger. Donc pas vraiment étonnant qu'il n'y ait pas d'explosion secondaire, ni incendie. La question est surtout de savoir en combien de temps ils vont pouvoir être remis en service.
Effectivement, j’ai trouvé des références qui vont dans ce sens. Sur ce site, ces sphéroïdes seraient des séparateurs huile-gaz autrement dit on y abaisse la pression du brut pour en faire sortir progressivement le gaz dissous et le stabiliser. Les autres traitements doivent venir ensuite sur les colonnes (désulfuration).
Donc un y avait du liquide dedans.
Il semble d’ailleurs qu’il y ait des races d’incendie sur au moins une des sphères en gros plan. Elle a du se transformer en torchère... par contre celle au premier plan devait être vide car on ne voit absolument aucune trace.
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Azrayen
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#118

Message par Azrayen »

Mad Fly a écrit :
mar. sept. 17, 2019 7:57 pm
je suis surpris du peu d'effet de l'attaque sur les installations.
Visuellement tu veux dire ? Dans ce cas c'est une surprise courante face à l'effet de missiles de croisière. Pas très Hollywoodien. Pas irréaliste pour autant.

Pour le reste, flinguer une grosse part de la capacité de prod du plus gros producteur mondial, c'est n'est pas ce que j'appelle "peu d'effet".

++
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ironclaude
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#119

Message par ironclaude »

*Aquila* a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:08 pm
Ah, et de vous à moi, les sottises qu'on commence à lire dans la presse US sur "les défenses qui se sont laissées surprendre car tournées vers le Yémen et non vers le nord", ça aurait peut-être pris du temps de Gergovie. Et encore. Mais aujourd'hui, c'est juste du floutage de gueule dans les grandes largeurs. Ils se sont laissés surprendre car ce sont de gros incapables.
C'est ce que je pense aussi. C'est pas la peine d'avoir acheté tout ce matos si les fils d'archevêques à qui on l'a confié préfèrent aller chasser au faucon au lieu de monter la garde...
Des adversaire plus rustiques n'ont pas ces tentations de luxe et vont être plus efficaces le jour ou il y a du sale boulot à faire.
Je sais que ça ne date pas d'hier , mais ça rappelle l'histoire des soldats de César face à ceux de Pompée...
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jojo
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#120

Message par jojo »

Vous ne vous rappelez pas du HMS Glamorgan (D19) qui s'est mangé un MM38 tiré depuis la terre après avoir été aéroporté par C-130 ? :hum:
L'équipage n'était plus au poste de combat mais en train de manger au self après avoir fait une passe de bombardement au canon...

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Glamorgan_(D19)
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#121

Message par Mad Fly »

Azrayen a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:40 pm
Mad Fly a écrit :
mar. sept. 17, 2019 7:57 pm
je suis surpris du peu d'effet de l'attaque sur les installations.
Visuellement tu veux dire ? Dans ce cas c'est une surprise courante face à l'effet de missiles de croisière. Pas très Hollywoodien. Pas irréaliste pour autant.

Pour le reste, flinguer une grosse part de la capacité de prod du plus gros producteur mondial, c'est n'est pas ce que j'appelle "peu d'effet".

++
Az'
Nous ne sommes pas dans même champ de vision.
Quand je parle d'effets, je pense aux installations (c'est mon passé de raffineur qui m'influence ;)).
Mais je trouve la forme des réservoirs assez inhabituel mais je ne connais pas tout.
Si ça se trouve les cerveaux de l'opération ont attaqué les bacs d'eau hi hi
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#122

Message par Mad Fly »

larsenjp a écrit :
mar. sept. 17, 2019 10:04 pm
akulax a écrit :pas forcement, s'il s'agit d'une ogive inerte...une munition de calibre 0.50 standard transperce bien une bouteille de gaz ou bien même un reversoir d'essence sans engendrer d'explosion.

il faut un élément déclencheur pour initier la combustion d'où l’intérêt des munitions incendiaires ou explosives
Tout à fait mais à la moindre étincelle le gaz pète. En combinant avec l’effet de la pression, assez élevée pour un stockage de gaz, je pense que ça aurait fait du vilain.
Ne jamais sous estimer l'énergie due à la pression
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#123

Message par jojo »

Je n'y connais rien en raffinerie, mais je me dis que si les Saoudiens ont vraiment perdu la moitié de leur capacité de production, c'est que les mecs qui ont choisi les DMPI pour les missiles savent comment ça fonctionne.
Et les Iraniens aussi ont des raffineries (comme presque tout le monde dans la région lol)
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#124

Message par Mad Fly »

En fait dans un cas d'accident industriel tu mets tes installations en sécurité le temps de comprendre l'événement et les causes.
Quand tu as tout sous contrôle tu redémarres.
Dans le cas d'un événement sûreté et non plus sécurité c'est délicat car tu ne sais pas facilement si tu es sous contrôle.
Tu peux également être amené à arrêter des installations non concernées par précaution (ex d'autres sites)
"La vérité", a-t-on dit, "est la première victime de la guerre".
Préface de Philip Snowden in La Vérité et la Guerre par ED Morel, Londres, Juillet 1916

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*Aquila*
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Re: attaque de drones sur les installations pétrolières saoudiennes

#125

Message par *Aquila* »

Ce qui est intéressant, c’est qu’un nombre restreint d’engins bien placés peut, entre les effets directs et induits, entraîner l’arrêt relativement durable de 5% la production mondiale. Avec des effets à l’échelle planétaire.
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