Nouvelles de l'espâââce...

[yoann_q]

petite photo retweetée par d.trump de l'échec du lancement d'une fusée iranienne

c'est une photo d'une photo du renseignement US !!
avec l'article complet ici
https://spaceflightnow.com/2019/08/30/s ... aunch-pad/

Comme disent les Suisses dans ces cas là :

Quand on saiit pas, on vaa pas...

comprend pas , mais c'est lundi et la rentrée, c'est peut être cela le pb (accessoirement je ne suis pas suisse)

[Balto]

Je ne suis pas un écologiste mais si nous sommes plus d' un à pour trier correctement les déchets

Ok tu es pas ecolo, mais y a pas besoin d'etre écolo pour apprendre à compter.
Il semble que le nombre d être humains croit sans cesse et qu on ait déjà consommer ce que la terre peut produire en un an.
Ca implique un problème non ?

[EREBUS]

Je ne suis pas un écologiste mais si nous sommes plus d' un à pour trier correctement les déchets

Ok tu es pas ecolo, mais y a pas besoin d'etre écolo pour apprendre à compter.
Il semble que le nombre d être humains croit sans cesse et qu on ait déjà consommer ce que la terre peut produire en un an.
Ca implique un problème non ?

Bonsoir, tout dépend de la nature du problème qui est impliqué :
Que vaut-il comprendre par "consommer"? De la nourriture?
Et surtout où le nombre d'êtres humains croit sans cesse?

[Balto]

Bonsoir, tout dépend de la nature du problème qui est impliqué :
Que vaut-il comprendre par "consommer"? De la nourriture?
Et surtout où le nombre d'êtres humains croit sans cesse?

Où ? Sur la planete.
Le nombre d'êtres humains augmente sans cesse sur la planete et sans une mesure prise au niveau mondial il va forcément continuer de croitre (jusqu a une catastrophe).
Nos grands hommes politiques aussi le disent et ils ont raison : c'est un vrai probleme de savoir combien d etres humains la planete peut faire vivre.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/au- ... top_videos

Et par consommation je parle de cela :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 92080.html

Alors oui SI les Francais (et les autre gros consommateurs de la planete) vivaient tous dans des cabanes dans des zones peu peuplées et stoppaient net leur facon de vivre actuelle on pourrait avoir un nombre d'humains plus grand que aujourd'hui sur la planete mais tot ou tard, le nombre humains augmentant, meme à tous sur la planete à vivre dans une cabane cela poserait un probleme de place, de bouffe, de chauffage, d'energie et d'eau potable.


Franchement ce sera difficile pour les êtres humains de ne pas perdre en qualité de vie dans les 20 prochaines années (regarde dejà les tornades).
C est triste pour nos arrière petits enfants, voir pour nos petits enfant pour les plus jeunes parceque moi je suis
pas certain que l'environnment et la biodiversité seront corrects dans 100 ans comme tu le penses.

et celà Même si je sais qu'en vivant jusqu'à 100 ans l'environnement et la biodiversité de notre planète sera encore correcte.

[EREBUS]

Bonsoir, tout dépend de la nature du problème qui est impliqué :
Que vaut-il comprendre par "consommer"? De la nourriture?
Et surtout où le nombre d'êtres humains croit sans cesse?

Où ? Sur la planete.
Le nombre d'êtres humains augmente sans cesse sur la planete et sans une mesure prise au niveau mondial il va forcément continuer de croitre (jusqu a une catastrophe).
Nos grands hommes politiques aussi le disent et ils ont raison : c'est un vrai probleme de savoir combien d etres humains la planete peut faire vivre.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/au- ... top_videos

Et par consommation je parle de cela :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 92080.html

Alors oui SI les Francais (et les autre gros consommateurs de la planete) vivaient tous dans des cabanes dans des zones peu peuplées et stoppaient net leur facon de vivre actuelle on pourrait avoir un nombre d'humains plus grand que aujourd'hui sur la planete mais tot ou tard, le nombre humains augmentant, meme à tous sur la planete à vivre dans une cabane cela poserait un probleme de place, de bouffe, de chauffage, d'energie et d'eau potable.


Franchement ce sera difficile pour les êtres humains de ne pas perdre en qualité de vie dans les 20 prochaines années (regarde dejà les tornades).
C est triste pour nos arrière petits enfants, voir pour nos petits enfant pour les plus jeunes parceque moi je suis
pas certain que l'environnment et la biodiversité seront corrects dans 100 ans comme tu le penses.

et celà Même si je sais qu'en vivant jusqu'à 100 ans l'environnement et la biodiversité de notre planète sera encore correcte.

Je suis bluffé par ce pessimisme extrême qui entoure ce sujet... pour réduire la population il suffit de réduire la natalité, si dans les pays industrialisés, ce sera à peu près respecté dans les pays du tiers ne respecteront pas ce quota. mais ce sont chez que les politiques ne font rien pour freiner l'extension du sida et la prolifération du paludisme. C'est cruel à dire mais celà augmente les décès et contrecarrent la surnatalité...maintenant malheureusement une guerre mondiale peu faire plus de bilan.
L'homme est intelligent : il trouvera une solution.

[ironclaude]

Bonsoir, tout dépend de la nature du problème qui est impliqué :
Que vaut-il comprendre par "consommer"? De la nourriture?
Et surtout où le nombre d'êtres humains croit sans cesse?

Où ? Sur la planete.
Le nombre d'êtres humains augmente sans cesse sur la planete et sans une mesure prise au niveau mondial il va forcément continuer de croitre (jusqu a une catastrophe).
Nos grands hommes politiques aussi le disent et ils ont raison : c'est un vrai probleme de savoir combien d etres humains la planete peut faire vivre.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/au- ... top_videos

Et par consommation je parle de cela :
https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 92080.html

Alors oui SI les Francais (et les autre gros consommateurs de la planete) vivaient tous dans des cabanes dans des zones peu peuplées et stoppaient net leur facon de vivre actuelle on pourrait avoir un nombre d'humains plus grand que aujourd'hui sur la planete mais tot ou tard, le nombre humains augmentant, meme à tous sur la planete à vivre dans une cabane cela poserait un probleme de place, de bouffe, de chauffage, d'energie et d'eau potable.


Franchement ce sera difficile pour les êtres humains de ne pas perdre en qualité de vie dans les 20 prochaines années (regarde dejà les tornades).
C est triste pour nos arrière petits enfants, voir pour nos petits enfant pour les plus jeunes parceque moi je suis
pas certain que l'environnment et la biodiversité seront corrects dans 100 ans comme tu le penses.

et celà Même si je sais qu'en vivant jusqu'à 100 ans l'environnement et la biodiversité de notre planète sera encore correcte.

Je suis bluffé par ce pessimisme extrême qui entoure ce sujet... pour réduire la population il suffit de réduire la natalité, si dans les pays industrialisés, ce sera à peu près respecté dans les pays du tiers ne respecteront pas ce quota. mais ce sont chez que les politiques ne font rien pour freiner l'extension du sida et la prolifération du paludisme. C'est cruel à dire mais celà augmente les décès et contrecarrent la surnatalité...maintenant malheureusement une guerre mondiale peu faire plus de bilan.
L'homme est intelligent : il trouvera une solution.

On va être obligé de flirter avec le politiquement incorrect...

Les espèces animales, selon qu'elles sont confrontées à des conditions favorables ou défavorables, en particulier sur le plan nutritionnel, savent dans bien des cas adapter leur populations et leur fécondité, quitte à voir disparaitre dans certains cas un très grand nombre d'individus... Souvent, des espèces peuvent "redémarrer" quand les conditions s'améliorent...

L'espèce humaine n'admet pas ce principe... Et là il faut bien parler de l'influence néfaste des religions, qui sont presque toutes "natalistes" afin de pouvoir revendiquer chacune un maximum d'individus pour leur "chapelle", et donc un maximum d'influence et de pouvoir.

Les guerres, les grandes famines qui se déclarent régulièrement dans certaines parties du globe, participent à une certaine régulation de l'espèce humaine, malgré tous les efforts pour en atténuer les effets.

Il y a l'exemple des ours blancs, qui sont menacés de disparition par le réchauffement climatique, mais chez les humains ça peut arriver aussi, sauf que les humains on fabriqué des moyens de se déplacer et de voyager qui leur permettent (plus ou moins) de quitter les zones ou ils ne peuvent plus vivre. Et à chaque degré de plus ça n'ira pas en s'arrangeant...

[Balto]

Pour en revenir à l espace et bien on peut dire que les stations spatiales auront servi aussi a développer les toilettes pour recycler l urine.
Parait cependant que c est plus compliqué pour les filles.
Une piste sérieuse pour améliorer le sort de la planete.

[Deltafan]

En attendant la fin du monde (ou pas), USA et France annoncent à quelques jours d'écart les arrivées de leurs commandements de l'espace :


Article TV5 monde, avec le titre : L'espace, nouveau champ de bataille pour Washington

https://information.tv5monde.com/info/l ... ton-318833

La Maison Blanche a annoncé jeudi 29 août le lancement d’un commandement militaire de l’espace, baptisé “Spacecom”, pour assurer la domination des Etats-Unis, face à la menace de la Russie et de la Chine.

Article Air & Cosmos, avec le titre : Le commandement de l'espace devient réalité

https://www.air-cosmos.com/article/le-c ... alit-21655

Le Ministère des Armées a annoncé le 3 septembre la mise en place du commandement de l'espace, suite à la signature, par Florence Parly, d'un arrêté. Le commandement de l'espace (CDE) est rattaché à l'Armée de l'Air et dépend du chef d'Etat-Major de l'Armée de l'air. Cette branche deviendra ainsi à terme l'Armée de l'air et de l'espace

.

[Deltafan]

Article Air & Cosmos, avec le titre : MAKS 2019 : Arsenal présente un remorqueur spatial russe inédit

https://www.air-cosmos.com/article/maks ... ndit-21631

Arsenal, l'entité militaire du conglomérat Roskosmos, présente (...) la maquette d'un remorqueur spatial inédit. Propulsé par un réacteur nucléaire d'une puissance de 500kW en développement chez Rosatom, ce remorqueur, baptisé TEM, a pour vocation de placer les satellites de plusieurs tonnes sur d'autres orbites.
Capable d'opérer en orbites aussi bien basse que haute, le TEM est également dédié à l'exploration spatiale. Il serait ainsi capable de placer autour de la Lune ou de Mars, des stations spatiales internationales. (…) Roskosmos estime qu'une période de 5 à 10 ans sera nécessaire pour être en mesure d'effectuer le premier lancement.

Wait and see...

[Azrayen]

pour réduire la population il suffit de réduire la natalité

... donc un effet sensible dans > 25 ans si la mesure est mise en oeuvre "demain".
C'est un peu long pour se "contenter" d’espérer que tout ira bien avec "seulement" ce type de mesure.

l'extension du sida et la prolifération du paludisme. C'est cruel à dire mais celà augmente les décès et contrecarrent la surnatalité...maintenant malheureusement une guerre mondiale peu faire plus de bilan.

Mhmm... en es-tu certain ? Sans aucun "jugement", hein, juste factuellement.
Oui, les épidémies massives ou les guerres à large échelle ont historiquement été capables de réduire la population (plutôt les épidémies que les guerres, d'ailleurs), directement (décès) ou indirectement (réduction de la natalité), plutôt dans une zone "limitée" (Pays/Région).
Mais avec le nombre d'humains sur la planète et les progrès de la médecine, ça devient sacrément difficile d'envisager que ce soit encore faisable de façon "efficace" (je laisse totalement de côté la question morale, hein) sur un "bête" plan mathématique et à l'échelle du globe.

L'homme est intelligent : il trouvera une solution.

Des solutions sont déjà "trouvées". Plein, même.
En revanche, la volonté de les mettre en oeuvre, c'est plus délicat. C'est là qu'on a le "droit" d'être pessimiste.

Pour en revenir à l espace (...)

Oups, tu as raison Balto, on dérive... Désolé.
EREBUS, si tu veux, check MP

++
Az'

[Milos]

l'Armée de l'air et de l'espace

L'Armée du vent et du vide

[Kakumei]

L'ESA a du modifié d'urgence la trajectoire du satellite (Atmospheric Dynamics Mission) Aeolus qui se trouvait sur une orbite probable de collision avec un des satellites Starlink de SpaceX, cette dernière cie n'ayant repondu pas aux emails de l'ESA.

L'agence européenne demandé la mise en place d'une structure internationale qui gérerait ce type d'incident.

https://www.forbes.com/sites/jonathanoc ... b4fb081f62

[EREBUS]

pour réduire la population il suffit de réduire la natalité

... donc un effet sensible dans > 25 ans si la mesure est mise en oeuvre "demain".
C'est un peu long pour se "contenter" d’espérer que tout ira bien avec "seulement" ce type de mesure.

l'extension du sida et la prolifération du paludisme. C'est cruel à dire mais celà augmente les décès et contrecarrent la surnatalité...maintenant malheureusement une guerre mondiale peu faire plus de bilan.

Mhmm... en es-tu certain ? Sans aucun "jugement", hein, juste factuellement.
Oui, les épidémies massives ou les guerres à large échelle ont historiquement été capables de réduire la population (plutôt les épidémies que les guerres, d'ailleurs), directement (décès) ou indirectement (réduction de la natalité), plutôt dans une zone "limitée" (Pays/Région).
Mais avec le nombre d'humains sur la planète et les progrès de la médecine, ça devient sacrément difficile d'envisager que ce soit encore faisable de façon "efficace" (je laisse totalement de côté la question morale, hein) sur un "bête" plan mathématique et à l'échelle du globe.

L'homme est intelligent : il trouvera une solution.

Des solutions sont déjà "trouvées". Plein, même.
En revanche, la volonté de les mettre en oeuvre, c'est plus délicat. C'est là qu'on a le "droit" d'être pessimiste.

Pour en revenir à l espace (...)

Oups, tu as raison Balto, on dérive... Désolé.
EREBUS, si tu veux, check MP

++
Az'

OK les pessimistes...RDZ en MP!

[yoann_q]

L'ESA a du modifié d'urgence la trajectoire du satellite (Atmospheric Dynamics Mission) Aeolus qui se trouvait sur une orbite probable de collision avec un des satellites Starlink de SpaceX, cette dernière cie n'ayant repondu pas aux emails de l'ESA.

L'agence européenne demandé la mise en place d'une structure internationale qui gérerait ce type d'incident.

https://www.forbes.com/sites/jonathanoc ... b4fb081f62

j'imagine que celà a un impact (durée de vie du bidule) car celà a boufé de l'ergol pour rien à priori , est ce prévu de base dans les marges .. X manoeuvre d'évitement en plus de la conso de maintient en altitude...

[CrazyFry]

Ça expliquerait aussi pourquoi ils n'ont pas "répondu" en face :/

[ergo]

SpaceX a expliqué la raison de sa "non-réponse", qui n'était pas volontaire.

La première communication avec l'ESA était bonne, mais le risque faible n'impliquait pas une action.
Quand le risque est monté d'un cran, l'ESA a reçu l'alerte, mais pas SpaceX.

D'où l'envie de l'ESA de modifier le fonctionnement et d'avoir un organisme central, avec des points de contact dans chaque opérateur, plutôt que de se retrouver dans cette situation une nouvelle fois.

[CrazyFry]

Merci pour les éclaircissements

[Kakumei]

La sonde lunaire Indienne Vikram de la mission Chandrayaan 2 n'a pas alunie comme prévu (la tête en bas et a plus de 100m/s).

[EREBUS]

Eh oui! ne se pose pas sur la Lune qui veut!

[Milos]

Ca a du bien rayer la peinture

[Deltafan]

Article AFP/BFMTV, avec le titre : De l'eau découverte dans l'atmosphère d'une exoplanète située dans la zone habitable de son étoile

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/sci ... spartandhp

Bon, si on regarde la page wikipedia de K2-18 (à 111 années lumières) et de ses deux planètes (b et c), on se rend compte que K2-18b a 2,24 fois le diamètre de la Terre et 7,95 fois sa masse. S'il devait y avoir de la vie, ça sera probablement assez éloigné de la nôtre…

https://fr.wikipedia.org/wiki/K2-18



Sinon, si on a trouvé une planète autour de l'étoile la plus proche du soleil (Proxima du Centaure, à 4,23 années lumière) et que deux planètes sont soupçonnées (non confirmées) autour de sa voisine Alpha du Centaure B (4,36 années lumière), on pourrait savoir à partir du début du mois de mai 2028 s'il y a quelque chose autour de la troisième de la bande (Alpha du Centaure A, 4,36 années lumière également, puisqu'elle forme un système double avec B), beaucoup plus lumineuse que ses deux consoeurs et beaucoup plus ressemblante à notre soleil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alpha_Centauri

Au début du mois de mai 2028, Alpha Centauri A passera entre nous et une étoile rouge lointaine. Il y aura alors 45% de chance d'observer un anneau d'Einstein. D'autres conjonctions se produiront également dans les décennies à venir, permettant une mesure précise des mouvements propres et éventuellement des informations sur les planètes.

Et c'est là que je me mets à rêver d'une planète d'Alpha Centauri A d'une taille sensiblement identique à celle de la Terre et avec de l'eau dans son atmosphère. Dans le film Avatar, elle a de la vie, de grands humanoïdes bleus et des sources qui jaillissent de rochers planants... (et comment elle fait pour arriver l'eau, M. Cameron ?). Mais je me contenterai largement de traces de protéines dans son atmosphère...


A suivre...

[Oscarbob]

Bon, si on regarde la page wikipedia de K2-18 (à 111 années lumières) et de ses deux planètes (b et c), on se rend compte que K2-18b a 2,24 fois le diamètre de la Terre et 7,95 fois sa masse. S'il devait y avoir de la vie, ça sera probablement assez éloigné de la nôtre…

Tu peux développer stp ? Qu'est ce qui te fait penser qu'elle serait éloignée ? Gravité différente ? Merci !

[Deltafan]

Bon, si on regarde la page wikipedia de K2-18 (à 111 années lumières) et de ses deux planètes (b et c), on se rend compte que K2-18b a 2,24 fois le diamètre de la Terre et 7,95 fois sa masse. S'il devait y avoir de la vie, ça sera probablement assez éloigné de la nôtre…

Tu peux développer stp ? Qu'est ce qui te fait penser qu'elle serait éloignée ? Gravité différente ? Merci !

Ben oui, gravité différente. Avec 8 fois plus de poids à porter, j'imagine (en partant du postulat que les conditions de vie seraient optimales, ce qui, statistiquement, doit être très peu probable) que les équivalents des oiseaux, des chauves souris, des ptérosaures ou des insectes volants auront plus de mal à exister. Et sur le sol ferme, la bipédie (en tous cas "rapide") aura du mal à se développer et les plantes auront plus de mal à grimper très haut. En revanche, je pense que ça devrait poser moins de problème dans l'eau et pour les formes de vie microscopiques.

Maintenant, on peut imaginer (toujours avec le postulat initial), par exemple, des animaux volants because avec une structure extrêmement fine et gonflés avec je ne sais trop quel gaz, des animaux terrestres au moins quadrupèdes (avec, qui sait, peut-être aussi des animaux à six membres, qui auraient évolué avec quatre membres pour la locomotion et deux pour la préhension), des plantes basses ainsi que des animaux marins relativement proches des nôtres. Pour microbes et virus (surtout marins) ça pourrait ne pas être trop différents des nôtres.

Sans compter tout ce que la vie est capable d'inventer et dont je n'ai aucune idée… Rien que les formes de vie présentes sur Terre avant la première grande extinction (-444 millions d'années) sont difficiles à imaginer à partir de ce qu'on voit aujourd'hui, alors avec une gravité 8 fois supérieure...

[Vilab]

Tu as oublié un parametre, le diametre de la planete

Avec Newton et les doigts, ça ramene la pesanteur à la surface à 1.3g.

Edit ; ils sont bien tordus mes doigts, on trouve bien 1.6g

[Deltafan]

Tu as oublié un parametre, le diametre de la planete

Avec Newton et les doigts, ça ramene la pesanteur à la surface à 1.3g

Très intéressant, merci. J'ignorais tout de l'influence du diamètre sur la gravité avant de lire ton post (pour un amateur de science fiction depuis plus de 50 ans, ça craint ).

Quelle est la formule qui donne 1.3g ? (je viens d'en trouver une sur le net, mais elle m'a donné 1.58g)

Du coup, l'influence du diamètre peut augmenter les chances d'avoir une gravité plus proche de celle de la Terre, même sur des planètes de masse et de diamètre très différents. Après, pour des planètes telluriques (sans parler des gazeuses, donc) situées dans la "zone habitable" de leur étoile, je présume que des différences de masse et de diamètre doivent également entraîner des différences de formation, au moins dans la constitution de la surface de la planète, avec des conséquences sur l'apparition d'éventuelles formes de vie.