Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#1J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#3Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#4Certes mais les finnois en avaient de superbes ... mais bon le teuton fait vendre c'est une antienne de la presse périodique d'histoire du XXe siècle a priori personne n'y coupe.
Néanmoins je reconnais bien volontiers que les Allemands firent preuve d'imagination dans ce domaine
Néanmoins je reconnais bien volontiers que les Allemands firent preuve d'imagination dans ce domaine
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#6Plutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.Balto a écrit : Les japonais.
Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
-
- Dieu vivant
- Messages : 22958
- Inscription : 23 mai 2003
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#7Je confirme , voir profils osprey zero acesMais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
Mais aussi 12 ème
La pratique n'est cependant pas systématique dans toutes les unités
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#8C'est pour quand un sujet sur les couleurs des casseroles d'hélice ?
Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Quand je pense à tous les thèmes passionnants qui méritaient de faire l'objet d'un hors série et qui sont négligés mais bon il en faut pour tous les goûts !
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#9Tu es prié de ne pas faire dériver cette discussion
edit : ceci est un hommage à CJE (Luftwaffe + calembour)
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#10Plutôt logique dans la mesure où le 3ème est généralement considéré comme l’héritier du 12ème.warbird2000 a écrit : Je confirme , voir profils osprey zero aces
Mais aussi 12 ème
La pratique n'est cependant pas systématique dans toutes les unités
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 197
- Inscription : 30 avril 2013
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#11Tout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#12tu ecrivais :larsenjp a écrit : ↑mar. juil. 09, 2019 3:12 pmPlutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.Balto a écrit : Les japonais.
Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.
Je t informais juste que les japonais aussi le faisaient sur la dérive.Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Si tu le savait déjà alors je comprends pas trop ton premier message mais content que tu le saches
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#13Moi non je pensais que Saburo Sakai ferait partie de la revue.Christoph_Cony a écrit : ↑mar. juil. 09, 2019 10:11 pmTout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#14Merci mais dans mon esprit il n'y a pas vraiment de contradiction.Balto a écrit : ↑jeu. juil. 11, 2019 9:06 pmtu ecrivais :larsenjp a écrit : ↑mar. juil. 09, 2019 3:12 pmPlutôt sur le fuselage que sur la dérive il me semble. Et je ne pense pas que ça ait jamais été au niveau de ce qu’ont fait les Allemands, les Japonais n’ayant pas vraiment la culture de l’as, sauf tardivement, vers la fin de la guerre dans le cadre de la défense du territoire national.Balto a écrit : Les japonais.
Mais il me semble me souvenir de Zeros du 3ème Kokutai avec des marques de victoires sur la dérive.Je t informais juste que les japonais aussi le faisaient sur la dérive.Il faut dire que des marques de victoire sur des dérives, à part la Luftwaffe, je ne vois pas trop...
Si tu le savait déjà alors je comprends pas trop ton premier message mais content que tu le saches
Ma remarque initiale consistait juste à dire que pour faire un HS sur les marques de victoire sur les dérives, seule la Luftwaffe offrait suffisamment de matière. Les Japonais ont pu de temps à autre mettre des marques de victoire sur les dérives de leurs avions mais je pense que ça restait plutôt rare (en fait la présence de marques de victoire était quelque chose de rare chez eux et ce quel que soit l'endroit), en tout cas pas au point de pouvoir faire un HS entier dessus.
Si tu veux faire un HS entier sur des marques japonaises originales, je pense qu'il faudrait plutôt regarder du côté des slogans patriotiques et autres donations (les fameux "houkoku"); là, ils sont probablement champions, avec peut-être les Soviétiques. Mais je ne sais pas si ce sera très vendeur.
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2572
- Inscription : 13 mars 2009
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#15Un numéro pour les maquettistes et les skiners.
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 197
- Inscription : 30 avril 2013
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#16Pour bien comprendre il faut aller jusqu'à lire le sous-titre : "Les marques des victoires aériennes de la chasse allemande au cours de la Seconde Guerre mondiale".Balto a écrit : ↑jeu. juil. 11, 2019 9:10 pmMoi non je pensais que Saburo Sakai ferait partie de la revue.Christoph_Cony a écrit : ↑mar. juil. 09, 2019 10:11 pmTout le monde a bien compris que sous le titre "Dérives et victoires", il s'agissait en fait de publier les biographies de pilotes - pour la plupart emblématiques - de la Luftwaffe ?
Après ça, on s'attend plus à trouver Joachim Müncheberg que Saburo Sakaï...
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 197
- Inscription : 30 avril 2013
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#17Oui, bien sûr, mais pas que ! Il y a énormément d'informations sur la carrière de chacun de ces hommes, certains palmarès sont présentés pour la première fois au complet et il y a même des clichés inédits... Ce sont vraiment des biographies, pas de simples albums photos illustrés de profils.
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2572
- Inscription : 13 mars 2009
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#18Je ne sais pas si il sera question des werknumer, a priori non alors je pose une question qui me turlupine un peu. On peut voir sur de nombreuses photos que les deux derniers chiffres ne sont pas souvent alignés avec le reste du matricule. Ils n'étaient pas apposés au même moment ?
-
- Nouvelle Recrue
- Messages : 197
- Inscription : 30 avril 2013
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#19Vous m'intriguez ! Je n'ai pas vu un seul W.Nr. mal aligné sur les 160 photos qui composent ce hors-série !
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2572
- Inscription : 13 mars 2009
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#20Je n'ai pas encore ce numéro mais page 41 du HS49 par exemple, leWNr 13632: le 32 n'est pas correctement aligné et j'ai remarqué la même chose à d'autres reprises; faudrait que je fasse un petit inventaire.
-
- Pilote Confirmé
- Messages : 2650
- Inscription : 07 octobre 2007
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#21[MODE C EST L ETE ET LA 7 EME COMPAGNIE PASSE EN BOUCLE ON]PatCartier a écrit : ↑ven. juil. 12, 2019 5:23 pmJe n'ai pas encore ce numéro mais page 41 du HS49 par exemple, leWNr 13632: le 32 n'est pas correctement aligné et j'ai remarqué la même chose à d'autres reprises; faudrait que je fasse un petit inventaire.
ZABOTACHE !
[MODE C EST L ETE ET LA 7 EME COMPAGNIE PASSE EN BOUCLE OFF]
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#22Dispo même si pas encore en ligne sur le site journaux.fr
https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... vions/3997
https://www.avions-bateaux.com/produit/ ... vions/3997
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#23Hello,
WNr
Il est probable qu'une série de WNr était attribué au lancement en fabrication d'un lot d'avion, donc les premier numéro mis de suite sur les dérives et les chiffres suivant correspondant à un avion particulier quand le travail sur la ligne est suffisamment avancé pour constitué véritablement un avion et le WNr était ainsi complété. Une sorte de numéro de naissance.
Suis pas un spécialiste mais cela me semble possible pour expliquer le raccord d'apparence dans la peinture des numéros.
WNr
Il est probable qu'une série de WNr était attribué au lancement en fabrication d'un lot d'avion, donc les premier numéro mis de suite sur les dérives et les chiffres suivant correspondant à un avion particulier quand le travail sur la ligne est suffisamment avancé pour constitué véritablement un avion et le WNr était ainsi complété. Une sorte de numéro de naissance.
Suis pas un spécialiste mais cela me semble possible pour expliquer le raccord d'apparence dans la peinture des numéros.
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#24WNr = werk number = Manufacturing serial number = MSN (chez AIRBUS)
C’est donc bien le numéro sur la ligne de fabrication, assigné par lot lors de la commande.
C’est donc bien le numéro sur la ligne de fabrication, assigné par lot lors de la commande.
Intel(R) Core(TM) i7-14700KF 3.40 GHz / 32GB RAM
GPU : NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti / Win 11
Re: Avions (Hors-série n° 50 Dérives et victoires tome 2)
#25Bon hs par contre la rédaction revient en force avec des photos couleur sépia que je n'aime pas du tout, ces photos teintées de brun sont moins nettes que des photos en noir et blanc, j'espère que cela ne va pas se généraliser
La rédaction avait déjà tenté ce procédé il y a quelques années dans Avions et avait vite fait marche arrière, il me semble que pas mal de lecteurs s'étaient plaints de ce nouveau type d'impression
La rédaction avait déjà tenté ce procédé il y a quelques années dans Avions et avait vite fait marche arrière, il me semble que pas mal de lecteurs s'étaient plaints de ce nouveau type d'impression
J'ai refait tous les calculs... notre idée est irréalisable, il ne nous reste qu'une chose: la réaliser!
Pierre Georges Latécoère
Pierre Georges Latécoère