Chasseur post-Rafale : état des lieux

[Dany40]

Est ce qu'il y a des informations officielles sur certaines caractéristiques du futur avion??? Je veux dire par là, la taille de la soute .... Le lien de son revêtement furtif avec celui conçu sur le NEURON ? Sa connectivité est elle reliée aux nouvelles capacités arrivant sur le Rafale ?

[Deltafan]

Une vue de dessus qu'il n'y avait pas encore :

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : Le programme SCAF pourrait souffrir des difficultés du futur char franco-allemand, prévient le Pdg de Dassault Aviation

http://www.opex360.com/2019/06/28/le-pr ... -aviation/

Pour Paris, il est hors de question de déroger à la règle des 50-50 pour mener à bien le programme MGCS. Au départ, tout était simple dans la mesure où l’on s’attendait que sa conduite allait revenir à KNDS, la co-entreprise détenue à parts égales par par la famille Bode-Wegmann et Giat Industries [c’est à dire l’État français]. Seulement, Rheinemetall s’est invité dans la danse, ce qui complique une équation déjà difficile à résoudre, avec notamment les questions relatives à l’exportation.
(…)
En outre, et sans présager de ce que sera le paysage politique allemand à l’avenir, le Bundestag a les cartes en main. « Si la France s’est dotée d’une loi de programmation militaire qui donne une certaine marge de manœuvre à l’exécutif et qui permet à la DGA d’engager des dépenses budgétaires dont le montant n’est pas forcément énorme, en Allemagne, en revanche, toute dépense dépassant un certain montant – de 25 millions d’euros, de mémoire – nécessite l’accord formel du Parlement », a expliqué M. Trappier. Ce qui veut dire qu’il faudra un vote parlementaire pour débloquer les crédits nécessaires au développement du SCAF…

[Deltafan]

Article Defense Aerospace, avec le titre : Spain Prepares An Initial Investment of €110 Million in FCAS

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -fcas.html

Spanish Minister of Defense Margarita Robles said last week at the Paris Air Show, after signing the MoU allowing Spain to join the French-German Future Combat Air System (FCAS), that Spain will take a 33% percent stake in the initial project, InfoDefensa reported June 27 from Madrid. This implies an initial investment initial of €110 million euros, she said.

[JV69_BADA]

.

[ergo]

C'est lors de ce genre d'échange que nos pilotes découvre que c'est vachement bien de voler avec de la place pour mettre les genoux ...

[TooCool_12f]

"ah? mais on peut voler sans une verrière moulée sur le casque alors?"

[gillouf1]

C'est un peu le problème du Rafale (et de tous les avions français en général) en OPEX en ce moment l'exiguïté de sa cabine: comme ils font des missions très longues, les équipages manquent de place pour caser toute la documentation de vol + la nourriture + les bouteilles d'eau (sans parler des affaires de rechange lors des convoyages). Ça peut générer des OBIB, basculer des interrupteurs accidentellement etc.
Un pilote m'a raconté un coup comment il avait été "surpris" de voir un pilote de F-15 sortir une planche de surf de la soute à équipement (plus un gros sac avec toutes ses affaires).

@+

[ogami musashi]

C'est un peu le problème du Rafale (et de tous les avions français en général) en OPEX en ce moment l'exiguïté de sa cabine: comme ils font des missions très longues, les équipages manquent de place pour caser toute la documentation de vol + la nourriture + les bouteilles d'eau (sans parler des affaires de rechange lors des convoyages). Ça peut générer des OBIB, basculer des interrupteurs accidentellement etc.
Un pilote m'a raconté un coup comment il avait été "surpris" de voir un pilote de F-15 sortir une planche de surf de la soute à équipement (plus un gros sac avec toutes ses affaires).

@+

On peut avoir le même problème avec des avions beaucoup plus gros. La verrière du F-22 (dimensionnée pour la supercroisière), et son cockpit d'une manière générale, est tellement étroite que les pilotes le plus grands se cognent dessus rien qu'en se retournant. Plus chiant, le viseur de casque a été retardé justement parce qu'il n'y avait pas assez de place.

En ce qui concerne le NGF, peut être qu'enfin on aura une perche de ravitaillement rétractable.... La perche fixe, c'est peut être ok opérationnellement, mais ça gâche complètement le look d'un avion aux lignes élégantes (je me souviens du C01 lors de son premier vol, sans perche. Il avait de la gueule).

[TOPOLO]

En ce qui concerne le NGF, peut être qu'enfin on aura une perche de ravitaillement rétractable.... La perche fixe, c'est peut être ok opérationnellement, mais ça gâche complètement le look d'un avion aux lignes élégantes (je me souviens du C01 lors de son premier vol, sans perche. Il avait de la gueule).

On peut espérer que le démonstrateur n'ait pas de perche, son look sera préservé...
Mais pour la version ops, si l'impact trainée et RCS est négligeable j'espère que personne n'aura l'idée d'alourdir le cellule de 200kg pour un problème esthétique. (j'ai quand même un doute sur l'impact négligeable en terme de signature)

[jojo]

Il me semble qu'on avait déjà évoqué une perche rétractable.
En terme de SER ça parrait difficile de laisser une perche fixe.

[gillouf1]

On peut avoir le même problème avec des avions beaucoup plus gros. La verrière du F-22 (dimensionnée pour la supercroisière), et son cockpit d'une manière générale, est tellement étroite que les pilotes le plus grands se cognent dessus rien qu'en se retournant. Plus chiant, le viseur de casque a été retardé justement parce qu'il n'y avait pas assez de place.

Je veux bien croire que la cabine du F-22 est "étroite" par rapport aux standards US, mais par rapport aux avions Dassault... Idem pour le "format" des pilotes: les français sont quand même moins gonflés aux amphétamines et aux burger (de toute façon pas le choix vu la taille des cabines...).
En OPEX pour leurs missions CAS (qui peuvent durer plus de 6H) les équipages de Rafales doivent embarquer jumelles (ou JVN), documentation de vol, nourriture, boutelles d'eau, pochette pipi, PA, sac à casque, tablette etc: ça prend de la place et y'en a pas assez pour caser tout ça correctement (surtout lors de manoeuvres sous facteur de charge). Le problème est le même pour les équipages des M2000D, sauf que ces derniers ont maintenant un support en cabine pour ranger leur JVN (le "T" à droit de la VTH). Sur les M2000-5F y'a également (c'est une modification là aussi) une grande bande de Velcro sur le flanc droit pour y accrocher une sacoche contenant une partie de la documentation de vol.
Depuis l'accident d'Albacete je crois que les EM apportent plus d'attention à ce sujet. Faut espérer que pour les générations futures de chasseurs ça sera pris en compte dés la conception...

@+

[jojo]

En gros, il faut rajouter un boite à gant dans le cockpit

[stagiaire]

..............
Depuis l'accident d'Albacete je crois que les EM apportent plus d'attention à ce sujet. ..........

Quel rapport avec l'accident d'Albacete ???

J'en étais resté à un mauvais réglage de trim ...

[ogami musashi]

On peut avoir le même problème avec des avions beaucoup plus gros. La verrière du F-22 (dimensionnée pour la supercroisière), et son cockpit d'une manière générale, est tellement étroite que les pilotes le plus grands se cognent dessus rien qu'en se retournant. Plus chiant, le viseur de casque a été retardé justement parce qu'il n'y avait pas assez de place.

Je veux bien croire que la cabine du F-22 est "étroite" par rapport aux standards US, mais par rapport aux avions Dassault... Idem pour le "format" des pilotes: les français sont quand même moins gonflés aux amphétamines et aux burger (de toute façon pas le choix vu la taille des cabines...).
En OPEX pour leurs missions CAS (qui peuvent durer plus de 6H) les équipages de Rafales doivent embarquer jumelles (ou JVN), documentation de vol, nourriture, boutelles d'eau, pochette pipi, PA, sac à casque, tablette etc: ça prend de la place et y'en a pas assez pour caser tout ça correctement (surtout lors de manoeuvres sous facteur de charge). Le problème est le même pour les équipages des M2000D, sauf que ces derniers ont maintenant un support en cabine pour ranger leur JVN (le "T" à droit de la VTH). Sur les M2000-5F y'a également (c'est une modification là aussi) une grande bande de Velcro sur le flanc droit pour y accrocher une sacoche contenant une partie de la documentation de vol.
Depuis l'accident d'Albacete je crois que les EM apportent plus d'attention à ce sujet. Faut espérer que pour les générations futures de chasseurs ça sera pris en compte dés la conception...

@+

Ah tiens à propos. Le viseur de casque sur rafale n'à pas encore été adopté. Serait ce pour les même raisons que pour le F-22?

[gillouf1]

Quel rapport avec l'accident d'Albacete ???

J'en étais resté à un mauvais réglage de trim ...

Une carte (ou documents de vol) mal placée qui a actioné le trim direction en butée sans que l'équipage ne s'en aperçoive.

@+

EDIT: J'ajouterai également un M2000N au tas (en Bretagne, j'ai plus l'année en tête) à cause d'une carte: en la "rangeant", le pilote a malheureusement basculé le coupe-feu sur FERMÉ.

[Poliakov]

En gros, il faut rajouter un boite à gant dans le cockpit

Déjà le cas en fait sur rafale, pas très conséquente mais elle existe.

[jojo]

Ah tiens à propos. Le viseur de casque sur rafale n'à pas encore été adopté. Serait ce pour les même raisons que pour le F-22?

Non. Il y a la place, on a déjà vu des Rafale export voler avec.
C'est surtout qu'on est fauché et pas pressé de payer les options.

D'ailleurs à une époque, un proto de casque intégral bien plus imposant que le matos actuel avait été testé: Topsight de Thales.

[ogami musashi]

Ah tiens à propos. Le viseur de casque sur rafale n'à pas encore été adopté. Serait ce pour les même raisons que pour le F-22?

Non. Il y a la place, on a déjà vu des Rafale export voler avec.
C'est surtout qu'on est fauché et pas pressé de payer les options.

D'ailleurs à une époque, un proto de casque intégral bien plus imposant que le matos actuel avait été testé: Topsight de Thales.

Tester c'est une chose. Cela a été fait sur F-22 aussi. C'est en conditions opérationnelles que c'était pas compatible. Je ne dis pas que c'est le cas pour le rafale, mais comme il est réputé exigu.

[Poliakov]

Oui enfin pour être monté plus d'une fois dans les deux, tu as bien plus de place dans un rafale que dans un F-18C pourtant j'ai pas l'impression que ça gêne les pilotes de F-18 .....
Pareil pour le F-16 qui n'est pas vraiment plus spacieux qu'un rafale malgré l'impression d'espace que peu donner la verrière.

[Komrad]

Concernant le casque intégral... il n'y avait pas un problème d'étanchéité de la partie masque ?

En tous les cas cela avait de la gueule !

[Cheetah]

Pareil pour le F-16 qui n'est pas vraiment plus spacieux qu'un rafale malgré l'impression d'espace que peu donner la verrière.

Oh si il y a une grande différence ! Le harnais change la donne aussi en donnant plus de mobilité dans le F-16.

[ogami musashi]

Concernant le casque intégral... il n'y avait pas un problème d'étanchéité de la partie masque ?

En tous les cas cela avait de la gueule !

Peint en vert...la vue 3/4 arrière on dirait un masque de tortue ninja.

[jojo]

Concernant le casque intégral... il n'y avait pas un problème d'étanchéité de la partie masque ?

En tous les cas cela avait de la gueule !

Il me semble aussi que ça créait des problèmes à l'éjection (aérodynamique du casque).

[Milos]

Dieu vivant, mazette.

Respect