Chasseur post-Rafale : état des lieux

[TOPOLO]

IMO, c'est pas gagné, mais c'est indispensable d'essayer, et en Europe il n'y a plus que SAFRAN pour pouvoir le faire.

Je ne sais plus très bien où ranger Rolls-Royce, du coup...

A côté des 50 autres états unis
Le Royaume Uni ne fait plus parti de l'Europe

[Snake (PB0_Foxy)]

Vu comment ils ont foiré le moteur du B787, comme une compagnie qui ne sait pas faire non plus

RR à effectivement bien foiré le Trent 1000, et ayant passer une bonne partie du mois d'avril en formation chez eux, ils le reconnaissent bien volontiers (il serait pour eux difficiles de dire le contraire vu que leurs équipes sillonnent le monde pour supporter les clients)
Ceci étant dit, depuis ils ont sortis le Trent XWB et le Trent 7000 qui sont tout les 2 de belles réussites.

[ironclaude]

Et là, je sens soudain l'ombre de Ironclaude et du Silvercrest planer sur ce topic…

Damned, je viens juste de sortir d'une petite sieste, je me connecte sur C6 et je vois qu'on m'y prête des pensées... pas nécessairement si éloignées que ça de celles que je pourrais avoir... La transmission de pensée a fait des progrès, ou cela s'arrêtera-t-il ?

[jojo]

Vu comment ils ont foiré le moteur du B787, comme une compagnie qui ne sait pas faire non plus

RR à effectivement bien foiré le Trent 1000, et ayant passer une bonne partie du mois d'avril en formation chez eux, ils le reconnaissent bien volontiers (il serait pour eux difficiles de dire le contraire vu que leurs équipes sillonnent le monde pour supporter les clients)
Ceci étant dit, depuis ils ont sortis le Trent XWB et le Trent 7000 qui sont tout les 2 de belles réussites.

Et ça fait une belle jambe aux compagnies qui sont plantées avec leur 787

[Snake (PB0_Foxy)]

Certes je ne dis pas le contraire.
Je dis juste que l'on ne peux pas juger la capacité d'une entreprise comme RR sur un seul de ses produits.

[jojo]

Certes je ne dis pas le contraire.
Je dis juste que l'on ne peux pas juger la capacité d'une entreprise comme RR sur un seul de ses produits.

C'est vrai, mais le Trent 900 a fait parlé de lui aussi

[Col. Chibani]

Erreur

[pOy-yOq]

Il faut donc refroidir en permanence le moteur.
Sur Rafale c'est fait en refroidissant le kero, avant que celui ci ne parcoure le moteur, avant d'y être injecter.

Le refroidissement des turbines n'a absolument rien à voir avec le kéro. On les refroidit avec de l'air prélevé sur le compresseur, c'est tout. La montée en température de génération en génération est permise par l'optimisation des circuits de refroidissement et les nouveaux matériaux utilisés.
Le kéro ne parcourt pas le moteur, il ne sert qu'à refroidir l'huile moteur, mais c'est très éloigné de la problématique de l'augmentation de la T° turbine.

[ironclaude]

C'était sur certains moteurs fusées à ergols liquides qu'il y avait circulation d'un des ergols, entre le réservoir et la chambre de combustion, à travers un serpentin qui entourait tout ou partie de la tuyère, afin de refroidir celle-ci.

Mais ça n'a jamais été un sport de masse...

[ergo]

Je dois confondre ...

[ironclaude]

Et là, je sens soudain l'ombre de Ironclaude et du Silvercrest planer sur ce topic…

La nature ayant horreur du vide, le nom a déjà été repris pour un autre accessoire qui, on l'espère pour les ménagères, fonctionnera mieux :

https://www.toute-la-franchise.com/news ... oisir.html

[TOPOLO]

...On les refroidit avec de l'air prélevé sur le compresseur, c'est tout. La montée en température de génération en génération est permise par l'optimisation des circuits de refroidissement et les nouveaux matériaux utilisés. .

Il y a certaines aubes qui ne sont pas refroidies que par de l'air (me semble-t-il)

[prof.566]

LEs photos de la maquette bâchée sont sur le compte twitter du mamouth. plutot décevant

[TOPOLO]

LEs photos de la maquette bâchée sont sur le compte twitter du mamouth. plutot décevant

Un lien ?

[Kakumei]

[Kakumei]

Sur le SCAF, il n'y a pas de point bloquant" (Joël Barre, délégué général pour l'armement)

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... H0MSwuzCoA

[Deltafan]

Merci pour les deux photos en lien Kakumei

De nouvelles dérives façon YF-23 ?

[Deltafan]

Une vidéo de présentation du salon du Bourget, avec un passage sur le SCAF de 50" à 1'02"

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... e-l-espace

[Deltafan]

Dans la vidéo on voit 3 fois ce qui est censé être un NGF, mais ça semble assez différent de ce qui est sous la bâche au Bourget :

[ironclaude]

Le NGF / SCAF a encore bien des années devant lui pour évoluer... Je me souviens des avant projets de ce qui est devenu le Rafale, qui étaient assez différents de ce qui est devenu l'avion final...
L'absence de dérive, en particulier, ne fait pas l'unanimité... OK ça s'est fait sur des avions non pilotés, mais... qui a déjà vu un véritable avion d'armes sans dérive ?

[JulietBravo]

Une vidéo de présentation du salon du Bourget, avec un passage sur le SCAF de 50" à 1'02"

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... e-l-espace

Dans la partie "Rafale", à 0:11, un gros bout de Mirage 2000...

[Deltafan]

J'ai supprimé mon poste précédent, l'informateur ayant, visiblement, été "enduit d'erreur". Au vu de la maquette indoor (qui n'est pas à l'échelle 1/1, contrairement à la maquette outdoor) du NGF sur le stand Dassault au Bourget, il semblerait que le projet ait bien, pour l'instant, un empennage façon YF-23 :

[Deltafan]

Une petite vidéo de la DGA sur le système SCAF et le NGF :

[Deltafan]

Une version plus longue, avec explications :

[Deltafan]

Ach, nos amis parlementaires allemands, ils font rien qu'à embêter leur MinDef :

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... LuY4M3-ap1

Tentative de traduction :

Union et SPD menacent de bloquer temporairement le projet d'avions de combat.

Les partis gouvernementaux allemands menacent d'arrêter le développement de l'avion de combat. La raison : ils se battent pour le leadership dans un autre projet d'armement.

Berlin. L'union et le SPD menacent de mettre un frein au développement d'un programme d'avion de combat franco-allemand de plusieurs milliards d'euros, en raison de différends sur la division des parts de travail entre l'Allemagne et la France pour la construction simultanée d'un nouveau char de combat. C'est ce qui ressort d'une lettre envoyée par le porte-parole du budget et de la défense de l'Union et du SPD à la ministre de la Défense allemande, Ursula von der Leyen. Reuters a pu consulter cette lettre vendredi.

Pour l'instant, on ignore toujours si c'est Rheinmetall ou KMW qui recevra le leadership industriel pour le développement du char franco-allemand. Dans l'hypothèse d'une désignation de KMW, les politiciens allemands craignent que le leadership de l'Allemagne ne soit dilué, dans la mesure où KMW avait fusionné il y a plusieurs années avec la société nationale française Nexter.

Selon la lettre, les politiciens de l'Union et le SPD exigent que, d'ici au 30 septembre, soit la fusion de KMW et de Rheinmetall soit réalisée, soit qu'une des deux sociétés allemandes ait été clairement désignée pour assumer la direction du projet de char franco-allemand. Jusqu'à ce que l'une de ces deux options se produise, ils ne veulent pas discuter au Parlement de nouvelles étapes concernant l'avion de combat.

Les deux grands projets franco-allemands, dont le volume est estimé à plus de cent milliards d'euros, sont étroitement liés : pour l'avion de combat, qui devrait absorber environ 90% des fonds, la France a la maîtrise d'œuvre avec Dassault, mais Airbus devrait également profiter de ce programme de manière significative. S'agissant du programme de char de combat principal, c'est l'Allemagne qui a obtenu la maîtrise d'oeuvre. Cependant, les politiciens allemands craignent maintenant que Paris profite des négociations pour désavantager leur pays, et que l'Allemagne obtienne moins de la moitié de ces parts de travail lucratives pour l'industrie nationale.

La lettre des députés fait état de deux réunions qui se sont tenues le 27 mai au ministère de la Défense. Ont pris part à ces réunions : Mme Von der Leyen, des Députés de l'Union et du SPD, ainsi que des responsables des industries allemandes de défense terrestres et aériennes. Lors de ces réunions, les désaccords entre KMW et Rheinmetall sont devenus significatifs : "dans l'état actuel de ce projet, aucune avancée n'est possible". Néanmoins, une "progression toute aussi équilibrée des deux projets" doit être assurée, pour tenir compte des intérêts de l'industrie allemande.

Selon la lettre, l’objectif est donc désormais "une consolidation de l’industrie de défense terrestre allemande" ou la "désignation" du groupe industriel maître d'oeuvre du projet de char. Lors des réunions du 27 mai, l'Union et le SPD avaient convenu de débloquer, en juin (grâce à leur majorité au sein du Comité du budget et de la défense), environ 32,5 millions d'euros au profit d'une étude conceptuelle franco-allemande pour l'avion, et c'est ce qui s'est produit. Toutefois, les étapes ultérieures ne seront approuvées qu’après clarification de la question de la répartition du travail entre l’Allemagne et la France.

De ce que j'ai compris :

L'allocation de 32,5 millions d'euros décidée le 27 mai par la partie allemande pour le programme SCAF a bien été débloquée depuis. Mais avant de débloquer de nouveaux fonds, les députés Union-SPD veulent (d'ici au 30 septembre) des garanties pour le partage équitable (50/50 ?) du travail (et des revenus !) sur l'ensemble des deux programmes avion et char.
J'ai cru comprendre que comme KMW a fusionné avec NEXTER il y a quelques années, les Allemands craignent de se faire flouer sur le partage équitable en question. Suivant que la maîtrise d'œuvre du char sera accordée à KMW, ou a Rheinmetall ou a une fusion KMW-Rheinmetall, probablement que la partie allemande demandera plus (option KMW) ou moins (option Rheinmetall) de participation au SCAF (la fusion KMW-Rheinmetall demandant une participation intermédiaire).