Chasseur post-Rafale : état des lieux

[jojo]

Ils n'ont pas la même étendu de produit que Thales qui fait aussi bien des radars que des CME sur tous types de vecteurs (air/ terre/ mer).

Le radar du Typhoon ce sont les Anglais et les Italiens il me semble.

[ergo]

Tous les pays européens sont capable de faire un chasseur.
Mais chaque pays européens n'est pas capable de faire un chasseur, seul la France a encore cette capacité.

[fockewulf]

Le radar du Typhoon ce sont les Anglais et les Italiens il me semble.

Le CAPTOR est développé par le consortium Euroradar, qui inclut Selex Es (Italo britannique), mais aussi Hensold et Indra.
L'antenne AESA du CAPTOR-E vient d'Ulm. https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/ne ... -antennen/

[Bacab]

Le radar du Typhoon ce sont les Anglais et les Italiens il me semble.

Le CAPTOR est développé par le consortium Euroradar, qui inclut Selex Es (Italo britannique), mais aussi Hensold et Indra.
L'antenne AESA du CAPTOR-E vient d'Ulm. https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/ne ... -antennen/

Et ça n'est toujours pas au point.

[gillouf1]

Indra, Rhode & Schwarz, Hensold et Airbus Defense & Space, c'est du poulet?
D'ou viennent les radars, radios et CME de l'Eurofighter?

Perso, c'est des industriels que je ne connaissais pas...

@+

[falcon29]

Dans le dernier air international un supplément sur le rafale nous apprends pas mal de choses sur l'avenir du rafale:

F4.1 pour 2023

-casque avec présentation des infos sur la visière (apparemment on se dirigerait sur une version capables d'afficher les couleurs)
-Touch screen plus grands capables d'afficher les image du Talios en haute résolution
-Rénovation du spectra pour identification et détection de menaces dans les 3 dimensions
-Toujours le spectra avec l'amélioration de la détection des émissions d'ondes sur un spectre plus large
-Nouveau IRST (infrared red search and track sur le nez de l'avion), possibilité de suivi amélioré
-Un mode GMTI pour le radar pour ground moving target indicator
-Un SAR plus précis du radar pour synthetic aperture radar
-Une développement software pour l'aide à l'appontage compatible voir comparable à ce qui est entrain de se mettre en place sur les super hornet de la navy et à plus long terme des modes d'autopilote plus évolué.
-Armement nouveau avec la version hammer 1000
-Une nouvelle update du scalp pour exploiter les possibilités du rafales à hautes altitude
-durcissement contre le jamming du signal gps

F4.2 (Pas pour tous les rafales au cas par cas selon le potentiel restant de la cellule ) pour 2025 le but du jeu c'est de pouvoir se connecter à son ailier,awacs,....

-installation d'un serveur à a bord pour interconnecter le rafale au maximun
-FO3D link intraflight forme d'onde 3 dimensions (radio type CONTACT)
- nouveau capteur infared
-nouveau jammer digital pour le spectra
-nouveau mode de détection pour le radar (détection cibles lentes et à faible réflection radar comprends des drones)
-emport de drones dans les lanceurs de chaff pour stimuler la defense SAM (grosse innovation selon air international )
-Emports de leurres type 'active radar' pour l'auto défense contre les missiles
-Mica NG
-Satcom

F5 voir ici les version post F4 si validé portant sur la 5 ème tranche de rafale 2030

-radar amélioré par l'utilisation de nouveau matériaux comme le GaN
-ajout d'antennes avant du fuselage pour amélioré l'angle de couverture radar
-nouveau missile développé avec nos amis UK pour remplacer scalp/exocet

2040 Objectif de la mise en service du scaf interopérable avec les rafales encore en services

[Deltafan]

Il y aurait donc :

-tous les Rafale amenés au Standard F4.1, puis certains amenés au Standard F4.2 ?

ou

-les cellules les plus anciennes amenées au standard F4.1 et les plus récentes amenées directement au Standard F4.2 (sans passer par le F4.1) ?

[falcon29]

Le standard 4 va être divisé en 2 versions.
La 4.1 pour tous et la 4.2 sera déployé après 2025 selon l'article.

Selon le potentiel des cellules elles seront portée en 4.2 mais les rafales qui sortiront de la chaîne d'assemblage seront au 4.2 à cette date. (A prendre avec des pincettes c'est des prévisions)

Dans l'article la 4.1 semble maîtrisé et les technologies en passe d'êtres toutes validées.

La 4.2 l'utilisation du terme ambitieux apparait plusieurs fois dans l'article pour la décrire et justifier une version séparé.

En gros on voit la 4.1 amélioré la F3R notamment l'utilisation du pod Talios (qui mérite un post à lui tout seul et va suivre la même philosophie que le rafale en ayant droit à des versions amélioré au fils des années).

Alors que sur la 4.2 la connectivité et les capacités de pénétration en environnement SAM vont êtres nouvelles.

Petite remarque les rafales vendu à l'étranger sont en version F3R et devient ainsi la version de base du rafale.

[Deltafan]

OK, merci

[prof.566]

casque avec présentation des infos sur la visière (apparemment on se dirigerait sur une version capables d'afficher les couleurs)
-Touch screen plus grands capables d'afficher les image du Talios en haute résolution
µPour info il y a déjà des flux vidéos DDM-NG
-Rénovation du spectra pour identification et détection de menaces dans les 3 dimensions

-Toujours le spectra avec l'amélioration de la détection des émissions d'ondes sur un spectre plus large
-Nouveau IRST (infrared red search and track sur le nez de l'avion), possibilité de suivi amélioré
Dénommé OSF IR
-Un mode GMTI pour le radar pour ground moving target indicator
-Un SAR plus précis du radar pour synthetic aperture radar
-Une développement software pour l'aide à l'appontage compatible voir comparable à ce qui est entrain de se mettre en place sur les super hornet de la navy et à plus long terme des modes d'autopilote plus évolué.
-Armement nouveau avec la version hammer 1000
Ne pas oublier le mica ng. (rticle à venir sur portail-aviation)
-Une nouvelle update du scalp pour exploiter les possibilités du rafales à hautes altitude
-durcissement contre le jamming du signal gps

F4.2 (Pas pour tous les rafales au cas par cas selon le potentiel restant de la cellule ) pour 2025 le but du jeu c'est de pouvoir se connecter à son ailier,awacs,....

La triagulation se fait déjà via L-16

-installation d'un serveur à a bord pour interconnecter le rafale au maximun
-FO3D link intraflight forme d'onde 3 dimensions (radio type CONTACT)
nommée ERS-a
- nouveau capteur infared
-nouveau jammer digital pour le spectra
-nouveau mode de détection pour le radar (détection cibles lentes et à faible réflection radar comprends des drones)
-emport de drones dans les lanceurs de chaff pour stimuler la defense SAM (grosse innovation selon air international )
-Emports de leurres type 'active radar' pour l'auto défense contre les missiles
LEA
-Mica NG
-Satcom cryptée 'existe déjà)

F5 voir ici les version post F4 si validé portant sur la 5 ème tranche de rafale 2030

-radar amélioré par l'utilisation de nouveau matériaux comme le GaN
-ajout d'antennes avant du fuselage pour amélioré l'angle de couverture radar
-nouveau missile développé avec nos amis UK pour remplacer scalp/exocet

2040 Objectif de la mise en service du scaf interopérable avec les rafales encore en services
Last edited by falcon29 on 26 May 2019 21:04, edited 1 time in total.

[TOPOLO]

Il y a quoi de plus dans le post de prof.566 par rapport à celui de falcon29 ?

[eutoposWildcat]

Un problème de balises de citation absentes, ce qui rend le message peu lisible, a priori.

[prof.566]

Un problème de balises de citation absentes, ce qui rend le message peu lisible, a priori.

Desolé c'est exact. Mais si vous regardez bien il y a pas mal d'infos. Excusez moi.

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : La furtivité ne sera pas le principal atout du futur avion de combat du programme européen SCAF

http://www.opex360.com/2019/06/07/la-fu ... peen-scaf/

Plusieurs images, diffusées subrepticement par Dassault Aviation et ouvertement par le ministère des Armées, donnent une idée de ce que pourrait être le « New Generation Fighter » [NGF], (…).
Le conditionnel est en effet de mise dans la mesure où, pour le moment, on en est à la phase d’étude. Et beaucoup de choses seront susceptibles de changer d’ici 2040, quand ce futur appareil entrera en service. Ainsi, par exemple, l’absence de dérive est « peu probable ». C’est en effet ce qu’explique un aérodynamicien dans le hors-série publié par Science & Vie à l’occasion du prochain salon de l’aéronautique et de l’espace du Bourget.
« Enlever la ou les dérives, c’est bon pour la furtivité. Mais cela se paie cher en termes de manoeuvrabilité », estime cet expert. En effet, un drone de combat peut être piloté au-delà de 12 ou 15° d’incidence alors qu’un chasseur-bombardier doit pouvoir monter à plus de 45°, souligne Science & Vie. Et la poussée vectorielle sera insuffisante [le Su-35 qui en est doté a deux dérives…] de même que le contrôle via des gouvernes dites « crocodiles », qui serait insuffisant pour un tel appareil.
Quoi qu’il en soit, il n’est pas question de « tout miser sur la furtivité », assure le général Philippe Lavigne, le chef d’état-major de l’armée de l’Air [CEMAA], dans un entretien donné au magazine Air & Cosmos.
(…) le SCAF, (…), devra surtout être en mesure de détecter les menaces adverses [notamment furtives, grâce à l’infrarouge](…)

[prof.566]

Avec la limite soft eu Rafale à 28°, c'est qui cet expert?

(bon enfin on peut monter un Rallye à 45°n d'incidence certes...)

[TOPOLO]

Ce n'est pas parce qu’un Rafale est limité atour de 30 degrés (pas 28 ou en tout cas pas 28 sur tout le domaine) que c'est une bonne chose, et encore moins quelque chose que l'on souhaite pour le suivant.

[Milos]

Un des problèmes est aussi que la furtivité est une technologie. Un jour en arrivera une autre rendant la furtivité obsolète. Ce jour là, que restera-t-il aux appareils qui ont tout misé là dessus ? Leur seul atout n'en sera plus un. Toutes les années de recherches et les fonds injectés dans le projet seront perdus et il faudra reprendre à zéro avec, dans les unités, des appareils quasi-inutiles.

[Deltafan]

Un des problèmes est aussi que la furtivité est une technologie. Un jour en arrivera une autre rendant la furtivité obsolète. Ce jour là, que restera-t-il aux appareils qui ont tout misé là dessus ? Leur seul atout n'en sera plus un. Toutes les années de recherches et les fonds injectés dans le projet seront perdus et il faudra reprendre à zéro avec, dans les unités, des appareils quasi-inutiles.

D'accord à 100%, mais il traîne dans les topics de ce forum nombre de posts où des personnes soutenaient mordicus le contraire il y a encore peu... (cf., notamment, le topic du F-35 et celui du B-21).

Je pense qu'à plus ou moins long terme on pourrait, effectivement, voir arriver un NGF "définitif" avec une forme assez différente de celle des projets initiaux.

Wait and see...

[Bigot974]

Un des problèmes est aussi que la furtivité est une technologie. Un jour en arrivera une autre rendant la furtivité obsolète. Ce jour là, que restera-t-il aux appareils qui ont tout misé là dessus ? Leur seul atout n'en sera plus un. Toutes les années de recherches et les fonds injectés dans le projet seront perdus et il faudra reprendre à zéro avec, dans les unités, des appareils quasi-inutiles.

D'accord à 100%, mais il traîne dans les topics de ce forum nombre de posts où des personnes soutenaient mordicus le contraire il y a encore peu... (cf., notamment, le topic du F-35 et celui du B-21).

Je pense qu'à plus ou moins long terme on pourrait, effectivement, voir arriver un NGF "définitif" avec une forme assez différente de celle des projets initiaux.

Wait and see...

Vous parlez de furtivité mais il serait bien à mon avis de préciser qu'il s'agit de la furtivité électromagnétique vue que l'on a d'autre type de furtivité dont beaucoup de personne oublie souvent de parlé.

[ergo]

Et encore ... "furtivité électromagnétique" ... c'est encore trop vaste comme concept

[Deltafan]

Vous parlez de furtivité mais il serait bien à mon avis de préciser qu'il s'agit de la furtivité électromagnétique vue que l'on a d'autre type de furtivité dont beaucoup de personne oublie souvent de parlé.

Oui, mais c'était celle-la (ou du moins certains de ses aspects, si l'on reprend le post d'Ergo) qui était le sujet dans les topics et posts considérés.

[ironclaude]

Un des problèmes est aussi que la furtivité est une technologie. Un jour en arrivera une autre rendant la furtivité obsolète. Ce jour là, que restera-t-il aux appareils qui ont tout misé là dessus ? Leur seul atout n'en sera plus un. Toutes les années de recherches et les fonds injectés dans le projet seront perdus et il faudra reprendre à zéro avec, dans les unités, des appareils quasi-inutiles.

D'accord à 100%, mais il traîne dans les topics de ce forum nombre de posts où des personnes soutenaient mordicus le contraire il y a encore peu... (cf., notamment, le topic du F-35 et celui du B-21).

Je pense qu'à plus ou moins long terme on pourrait, effectivement, voir arriver un NGF "définitif" avec une forme assez différente de celle des projets initiaux.

Wait and see...

Attendons de voir à quoi ressemblera le B 21, seul nouvel avion furtif majeur depuis longtemps, et dont on n'a pas encore vu le bout du nez.

Je m'attends à des surprises !

[Bigot974]

Vous parlez de furtivité mais il serait bien à mon avis de préciser qu'il s'agit de la furtivité électromagnétique vue que l'on a d'autre type de furtivité dont beaucoup de personne oublie souvent de parlé.

Oui, mais c'était celle-la (ou du moins certains de ses aspects, si l'on reprend le post d'Ergo) qui était le sujet dans les topics et posts considérés.

Je sais mais le fait de ne pas le préciser ou d'en faire abstraction le plus souvent n'aide pas certains à comprendre qu'il n'y a pas que celle-ci

Et encore ... "furtivité électromagnétique" ... c'est encore trop vaste comme concept

J'avais lue plusieurs articles très intéressant à ce sujet ou ça parlé des fréquences d'émission des radars et de l'angle sous lequel l'appareil est regardé.
J'en ai lue un aussi qui parlé des radars passif qui se serviraient des émissions des radios/télévisions/smartphone/etc... pour arriver à détecter un appareil.
Par contre dans un cas comme dans l'autre il va falloir une grosse puissance de calcul pour la mise en application.

[jojo]

Un des problèmes est aussi que la furtivité est une technologie. Un jour en arrivera une autre rendant la furtivité obsolète. Ce jour là, que restera-t-il aux appareils qui ont tout misé là dessus ? Leur seul atout n'en sera plus un. Toutes les années de recherches et les fonds injectés dans le projet seront perdus et il faudra reprendre à zéro avec, dans les unités, des appareils quasi-inutiles.

On lit souvent ça, mais le F-35 est aussi bien équipé pour la guerre électronique.

[Milos]

Oui, je n'en doute pas, ainsi qu'une avance considérable de la qualité générale. Mais la question se pose : l'investissement pour la furtivité a été très lourd et a gonflé le prix (déjà très élevé) d'autant. Le jeu en valait-il la chandelle ? Un avion plus "classique" n'aurait-il pas été préférable, surtout pour l'export vers des pays comme la Pologne ? Vue la réduction drastique du nombre d'appareils que va imposer l'adoption du F35, si un nouveau type de détection "anti-furtivité" pointe son museau, les qualités restantes compenseront-elles le faible nombre d'appareils ?