la Suisse relance son appel d'offre: résultat en 2021

[ergo]

mega !

[JulietBravo]

Ah oui, c'est vrai, il y a donc un précédent...
Problème, je crois que le Rafale M doit être un petit peu plus cher que le C ...

Et pas de biplace marins non plus...

[Milos]

Ou comment vendre la version embarquée à un pays qui n'a ni porte avion ni facade maritime. Je le sens pas trop...

Comment ça, pas de porte avion ? Et ça alors

[jojo]

Sinon le Super Hornet fait 14.5t à vide (source Boeing). C'est quand même un gros camion.

[ironclaude]

Ou comment vendre la version embarquée à un pays qui n'a ni porte avion ni facade maritime. Je le sens pas trop...

Comment ça, pas de porte avion ? Et ça alors

Ah ben oui alors plus de problème !
Et pis l'Eurofouilleterre, il doit pas rentrer dans les cavernes sans toucher le plafond non plus ?

[warbird2000]

Sinon le Super Hornet fait 14.5t à vide (source Boeing). C'est quand même un gros camion.

C'est même plus lourd que l'A-6 qu'il devait remplacer
dont la masse est de 12,093 kg

[Milos]

Et pis l'Eurofouilleterre, il doit pas rentrer dans les cavernes sans toucher le plafond non plus ?

Ils n'ont pas des disqueuses, en Suisse ?


Ceci dit, acheter du matériel en fonction des infrastructures existantes ... la démarche est assez inédite.

[Spyounet]

Ce n'est pas le cas. Mais ça implique un surcoût en cas de choix de ces appareils.

C'est la hauteur, oui. La dernière fois, 500 millions en plus étaient requis en cas de choix des Rafale/Eurofighter juste pour ces grottes.

[TooCool_12f]

Et pis l'Eurofouilleterre, il doit pas rentrer dans les cavernes sans toucher le plafond non plus ?

Ils n'ont pas des disqueuses, en Suisse ?


Ceci dit, acheter du matériel en fonction des infrastructures existantes ... la démarche est assez inédite.

bah, disons que pour remonter la montagne qui sert de plafond, faut un sacré cric....

[galgot]

Ce n'est pas le cas. Mais ça implique un surcoût en cas de choix de ces appareils.

C'est la hauteur, oui. La dernière fois, 500 millions en plus étaient requis en cas de choix des Rafale/Eurofighter juste pour ces grottes.

Ce qui s'est d'ailleurs déjà fait sur le Mirage IIIS. La fourche de roulette avant était + longue et le train "gonflable", lever le nez et baisser la queue, pour que ça rentre mieux... dans les grottes Suisse .
Bref , les Suisses ont pris cher avec le MIIIS (Ok,ok... désolé... ), mais ce n'est pas que le train qui avait fait exploser le prix.

[Milos]

C'est sur que si les grottes ont été calibrées avec le Vampire ...

[TooCool_12f]

l'offre suédoise pour la suisse :

[ironclaude]

Dis donc, Sven, t'as pas vu la chaise de la cuisine ? Je la retrouve pas...

[Spyounet]

Les F-35 sont arrivés à Payerne:

[jojo]

Ce qui me fait mourir de rire, c'est qu'on aurait pu inclure l'achat de PC-21 dans les compensations industrielles en cas de sélection du Rafale.

Maintenant, dans le cas improbable où le Rafale serait choisi, il faudra trouver autre chose

[Spyounet]

A noter que les compensations ont récemment été abaissées à 60% au lieu de 100% (20% directes, 40% indirectes).

Sinon, le plus surprenant pour moi est que les F-35 sont arrivés à 4, tandis que les autres constructeurs n'ont envoyé que 2 appareils chacun (biplaces, sauf europhighter avec 1 mono et 1 biplace). Lockeed n'aurait pas la certitude de pouvoir se fier à 2 appareils seulement pour les vols d'essai?

[warbird2000]

A noter que les compensations ont récemment été abaissées à 60% au lieu de 100% (20% directes, 40% indirectes).

Sinon, le plus surprenant pour moi est que les F-35 sont arrivés à 4, tandis que les autres constructeurs n'ont envoyé que 2 appareils chacun (biplaces, sauf europhighter avec 1 mono et 1 biplace). Lockeed n'aurait pas la certitude de pouvoir se fier à 2 appareils seulement pour les vols d'essai?

C'est une bonne technique de Marketing
Si tu envoie quatre avions au alors que les autres clients se contentent de deux
c'est que tu montre beaucoup d’intérêt à ton client

Tu montre aussi implicitement ta capacité à fabriquer beaucoup d'avions
Enfin tu démontre aussi que ta formule se passe de biplace

[Milos]

Lockeed n'aurait pas la certitude de pouvoir se fier à 2 appareils seulement pour les vols d'essai?

C'est sur que si la démo ne peut pas se faire parce qu'un avion est en panne, ça le fait moyen

[RAMIUS1983]

Faut se rendre à l'évidence, la puissance industrielle et marketing US peut faire des miracles. Le F35 a de beaux jours devant lui.

[OPIT]

Si tu envoie quatre avions au alors que les autres clients se contentent de deux
c'est que tu montre beaucoup d’intérêt à ton client

Ou que ton avion n'est pas capable de faire 2 vols par jour...

[jojo]

Du coup, pour les évaluations, ils ont lâché un pilote Suisse sur F-35 ?

[Spyounet]

C'est toute la question... le pilote suisse devait être soit en place arrière, soit suivre l'appareil à distance dans son avion quand ce n'est pas possible. Ils auraient eu le temps de "former" un pilote suisse sur F-35 en quelques jours et sans simulateur? Ça paraît un peu gros...

[TooCool_12f]

ben, ils avaient le temps, depuis que la compétition était annoncée, mais ils ne vont pas former un pilote d'un pays tiers (faut quand même qu'il ait un bonne maîtrise de la machine s'il est tout seul dedans, alors qu'en biplace, y a un instructeur derrière qui peut aider pour les choses "compliquées" au besoin), et lui divulguer un certain nombre de données, sans savoir s'il l'achètera

ceci dit, on peut effectivement se demander si le fait d'envoyer 4 avions manifeste un intérêt pour le clien comme le dit warbird, ou plutôt un manque de confiance car leur bazar ne peut pas forcément voler aussi souvent que les autres

[Spyounet]

Indirectement relié au sujet, un court reportage sur la formation navale des aviateurs suisses au sein de l'US Navy (2017, en Allemand et Suisse-Allemand... pour ceux qui peuvent... ). C'est une chose que l'on perdera si le gagnant n'est ni français, ni américain.

Edit: Et voilà le "behind camera" commenté par le journaliste de la SRF, en anglais cette fois.

[jojo]

En même temps c'est inutile