Atterrissage M-2000C

[Lionel84]

Pour le décollage en patrouille, le leader et l'équipier n'ont pas la même incidence, en général le leader part très vite trés cabré et l'équipier emprunte une incidence moindre pour ne pas se choper la traînée.

Ce n'est (à ma connaissance) pas tant pour la trainée que pour faciliter et raccourcir le temps de rassemblement.

L'avion qui part en premier suit une pente plus raide,est ce celui du leader sachant qu'à Orange sont formés tous les pilotes de M2000, il se peut, alors, que ce soit le pilote en fin formation pour un vol solo.

[jojo]

Ah, j'ai jamais vu un décollage de Mirage 2000 en PG sec, ni en vrai, ni en vidéo, mais je ne travaille pas dans l'AdA...

[Ghostrider]

j en ai vu mais seulement cause consignes locales (terrain non AA) mais en dernier recours le pilote reste seul décideur cause secu ou consignes OPS (surtout si ce dernier est non basé ;o))

[Azrayen]

Contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, tous les décollages de Mirage 2000 ne se font pas avec la PC

Si, ou presque. L'emploi de la PC est la règle de base, à respecter.
La raison est la sûreté. C'est une consigne permanente, à laquelle il est interdit de déroger de soi-même (le pilote ne décide pas de décoller sans PC parce que ça le chante, ou parce que la piste est longue).

En revanche, comme le dit Ghost, il peut advenir que le terrain de départ soit soumis à une consigne spécifique, locale, qui interdise (ou demande de se passer si possible) de la PC ; généralement : raison = anti-bruit. Face à ces injonctions contradictoires, le pilote peut décider de respecter la consigne locale, ou décider que son besoin ops / sûreté est plus important, et donc décoller sans ou avec la PC. Je ne connais pas non plus de base aérienne (terrain militaire) où une telle consigne existe.

Je ne me suis pas amusé à chercher si c'était le cas (en vrai) sur les terrains modélisés dans DCS , donc j'applique (et apprends à mes "jeunes") la règle de base : en 2000, décollage = PC, pas d'exception, pas de question.

++
Az'

[DeeJay]

Contrairement à ce qui est dit dans la vidéo, tous les décollages de Mirage 2000 ne se font pas avec la PC et d'après ceux que j'ai vus,

CPSV (un peu vieux celui-là et EPAA, mais CPSV quand meme):

2. CONTROLE DE LA MOTORISATION
"L'équipage doit s'assurer avant le lâcher des freins que les paramètres moteurs
correspondent aux valeurs dans le manuel d'équipage.
En principe et dans un but de sécurité, le décollage doit s'effectuer à la puissance
maximum autorisée; pour les avions de transport, la puissance de décollage est calculée à
partir des paramètres opérationnels.
Au cours du décollage, l'équipage doit contrôler l'accélération de l'aéronef en fonction
du chargement et des conditions ambiantes (avion de combat) ou les paramètres affichés
(avion de transport)."
Les paramètres d'accélération sont calculés au cours de la préparation et exposés au
briefing.

A voir avec nos pil 2000. Pour moi, c'est PC systématique (sauf cas TRÈS spécifique?!)

la PC n'est pas enclenchée dès la poussée initiale du moteur....

A ma connaissance, ceci est correct. La PC est enclenché au lâché des freins. (sinon risque d’éclater une baskette car l'avion ne tient pas toujours sur frein avec la PC, peut glisser sur ses pneus et les abimer.)

[DeeJay]

L'avion qui part en premier suit une pente plus raide,est ce celui du leader ...

Oui ... le lead prends une pente plus forte pour aider le n°2 à rejoindre par la trajectoire. C'est un méthode connue de départ en patrouille que j’appliquais également en école sur AJet.

[Azrayen]

A ma connaissance, ceci est correct. La PC est enclenché au lâché des freins. (sinon risque d’éclater une baskette car l'avion ne tient pas toujours sur frein avec la PC, peut glisser sur ses pneus et les abimer.)

Confirmé.
Pour les confs les plus lourdes, il peut y avoir PC Mini sur frein si je ne m'abuse (mais pas PC Max, ça comme tu le dis, c'est une fois les freins lâchés).
A l'inverse, dans DCS, l'avion ne tient pas le PG sec en lisse (alors qu'IRL il est prévu pour) ; c'est une limitation de DCS "core" (pas bien grave). En lisse dans DCS 80% sur freins semble une bonne idée.

[Lionel84]

@ Azrayen

Pas idiot l'idée de respect particulière liées au bruit etc ... les décollages auxquels j'assistais deux fois par mois se faisaient entre midi et deux et la piste la plus en service a son seuil a moins de 5 km à vol d'oiseau d'un village où certains habitants se montrent virulents alors qu'ils ont acquis leur maison bien après la base aérienne (1939 et arrivée des premiers réacteurs aux environs de 1954 (Mistral sous licence) Mais je vais tenter de me renseigner auprès d'un copain ex-moniteur simulateur sur ladite base.

[Steinsch]

Pour en revenir aux atterros...
Je sais que l'atterrissage en douceur n'est pas toujours adapté (dépend du vent, de la masse etc. et donc il faut parfois mettre du weight on wheel le plus rapidement possible), mais voilà comment j'essaye d'atterrir d'habitude avec le Mirage dans des conditions idéales. Un grand merci si les vieux loups expérimentés pouvaient me dire ce qui pourrait être amélioré. :-)

[jojo]

Salut, c'est pas mal. Cool de voir quelqu'un qui prend le temps de lever le siège pour avoir la bonne position

Je ne sais pas si c'est dû au replay du Track, normalement pas d'AF avant le toucher des roues.

Mais je ne sais pas si l'effet destructeur de portance en configuration atterrissage est bien reproduit dans DCS...

[Steinsch]

Salut, c'est pas mal. Cool de voir quelqu'un qui prend le temps de lever le siège pour avoir la bonne position

Je ne sais pas si c'est dû au replay du Track, normalement pas d'AF avant le toucher des roues.

Mais je ne sais pas si l'effet destructeur de portance en configuration atterrissage est bien reproduit dans DCS...

Merci.
Pour les AF juste avant le toucher, je sens que ça permet justement de casser la portance à 1 ou 2 mètres et de coller à la piste fermement plus rapidement. Avec une forte incidence pour l'aérofreinage, ça flotte encore pas mal sans les AF déjà déployés. Mais après effectivement, c'est du DCS. On ne sait pas à quel point les caractéristiques sont bien simulées.

[jojo]

Exemple:

[Whisper]

Je suis comme Steinsch, AF juste avant de toucher pour forcer les trains au sol. Sinon, l'impression qu'ils refusent le contact Ou alors , avec moteur en idle, le temps pendant lequel la portance reste est trop long, et je vois le bout de la piste se rapprocher, alors hop, un petit coup d'AF ni vu ni connu...
On est d'accord qu'on n'est pas supposé forcer le contact avec le manche? Faut juste laisser l'avion se poser?

[jojo]

Je n'ai pas ce ressenti.
Pas de stress, la plupart du temps je n'utilise pas les AF...

[rollnloop]

Finale un chouille rapide et arrondi un peu haut, mais c'est vraiment parce que tu demandes des critiques, parce que c'est déjà très très bien.

S'il y a effet de sol nécessitant sortie des AF, c'est la conséquence incontestable d'un excès d'énergie.

Mets ton fpm un peu plus dans la partie basse des crochets durant la finale, arrondis 1 à 2 secondes plus tard.

[Steinsch]

Finale un chouille rapide et arrondi un peu haut, mais c'est vraiment parce que tu demandes des critiques, parce que c'est déjà très très bien.

S'il y a effet de sol nécessitant sortie des AF, c'est la conséquence incontestable d'un excès d'énergie.

Mets ton fpm un peu plus dans la partie basse des crochets durant la finale, arrondis 1 à 2 secondes plus tard.

Merci pour le feedback ! C'est juste que quand je fais ça, je touche un peu plus durement parce que je contrôle un poil moins bien ma descente dans les derniers mètres. Rien de dramatique, mais ça devient un atterro normal, absorbé sans problème par le train, mais du coup c'est plus tout à fait un "kiss landing"

Et aussi tout à fait d'accord avec Jojo. L'aile delta est normalement suffisament freinante pour arreter l'avion en moins de deux. Même à pleine charge, le Mirage est arrêtable en 900 mètres. Voyez par vous mêmes (désolé, les atterros, ça a toujours été mon obsession):

[jojo]

Après avec un Mirage en configuration lourde à l'atterrissage, on peut remarquer sur les vidéos réelles que la finale peut se faire "en haut des crochets", vers 13°, pour garder un peu de marge à l'arrondi.

[Steinsch]

Après avec un Mirage en configuration lourde à l'atterrissage, on peut remarquer sur les vidéos réelles que la finale peut se faire "en haut des crochets", vers 13°, pour garder un peu de marge à l'arrondi.

Tiens, c'est intéressant ça. Pour le F-15 en config lourde, le manuel USAF préconise une pente plus douce et un angle d'attaque de 22 ou 23 unités au lieu de 21 (11°) normalement. Donc le Mirage c'est l'inverse, on réduit l'incidence?

[jojo]

Je ne pense pas que ce soit vraiment un truc du manuel, c'est un truc observé

[rollnloop]

Si tu as de la marge en distance de piste et que tu es lourd (ou qu'il y a des thermiques, des rafales, ou que t'es pas sûr de toi, ou que t'aimes bien ton confort, ou n'importe quelle raison), en haut des crochets pourquoi pas, mais si t'as pas de marge parce que piste courte, en bas des crochets.

Si en bas des crochets ne réduis pas les gaz avant le toucher, et arrondis le plus tard possible (15/10 pieds au lieu des 30 de ta vidéo).

[Steinsch]

Si tu as de la marge en distance de piste et que tu es lourd (ou qu'il y a des thermiques, des rafales, ou que t'es pas sûr de toi, ou que t'aimes bien ton confort, ou n'importe quelle raison), en haut des crochets pourquoi pas, mais si t'as pas de marge parce que piste courte, en bas des crochets.

Si en bas des crochets ne réduis pas les gaz avant le toucher, et arrondis le plus tard possible (15/10 pieds au lieu des 30 de ta vidéo).

Roger that.

[DeeJay]

Donc le Mirage c'est l'inverse, on réduit l'incidence?

Et ça se tient complet car sinon l'avion risque de faire une sur-incidence et de s'enfoncer. Je vais de même avec le F-16 sous BMS.
Le problème de le pente douce c'est que tu ne la choisis pas toujours : un ILS à 3° c'est un ILS à 3° ... et même à vue, les obstacles peuvent ne pas permettre une pente douce à moins de viser long et de bouffer de la bande qui n'est pas non plus "super glop" en conf lourde.

[Steinsch]

Donc le Mirage c'est l'inverse, on réduit l'incidence?

Et ça se tient complet car sinon l'avion risque de faire une sur-incidence et de s'enfoncer. Je vais de même avec le F-16 sous BMS.
Le problème de le pente douce c'est que tu ne la choisis pas toujours : un ILS à 3° c'est un ILS à 3° ... et même à vue, les obstacles peuvent ne pas permettre une pente douce à moins de viser long et de bouffer de la bande qui n'est pas non plus "super glop" en conf lourde.

C'est vrai, je n'avais pas pensé à l'approche aux instruments.

[flomalbak]

Lors de mon dernier décollage, il n'arrivait pas a garder les freins a 80rpm. Deja a 60 je sentait quil commençait a ce derober. Bref il pleuvait. Est-ce un bug ou est-ce que c'est l'effet tarmac mouillé de DCS ? Ou autre... ???

[Azrayen]

Les 2.