Chasseur post-Rafale : état des lieux

[ergo]

Ah bon ? Le neuron se débrouille bien sans poussé vertical lui ...

[prof.566]

Rien sur l'éventuelle capacité en matière de poussée vectorielle.

Sans stab ni canard et sans surfaces verticales, une poussée vectorielle sur 2 axes au moins n'est pas une option...

Voilure soufflée.

[TOPOLO]

Rien sur l'éventuelle capacité en matière de poussée vectorielle.

Sans stab ni canard et sans surfaces verticales, une poussée vectorielle sur 2 axes au moins n'est pas une option...

Voilure soufflée.

Pas pour la stabilité supersonique en lacet....

[ergo]

Ah ... vi le superson ... le neuron il en a osef ...

[TOPOLO]

Ah ... vi le superson ... le neuron il en a osef ...

tu passes dans un tunnel ?

[prof.566]

n'étant pas aérodynamicien, j'ignore si une voulire soufflée via des mini tuyères ou une autre méthode de suppression de la couche limite peut faire quoique ce soit pour pallier à l'absence de dérive.

[TOPOLO]

La suppression de couche limite en supersonique ne me semble pas très à propos...
Quand au mini-tuyères, il y en a deux à l'arrière de l'avion qui ne demandent qu'à servir à ça et s'est bien une TVC en lacet.
De plus, si on garde en mémoire l'objectif de supercroisière (avec un armement en soute, il serait bête de s'en priver), le moyen le plus efficient de réduire la traînée de trim reste une TVC en tangage, en particulier si on a pas de canard...
Bien entendu, la configuration générale peut très largement évoluer, et on pourrait voir revenir canards et dérives, mais sinon, je mets 100 brouzoufs sur une TVC 2 ou 3 axes.

[prof.566]

D'autant que les espagnols avaient préparé ca pour le Typhoon. Mais j'ai vraiment entendu parler (e ne sais plus ou) de microtuyères sur les extrados pour énergiser les flaps (asymétriques)

[Deltafan]

L'Espagne entre officiellement dans le programme SCAF :

https://www.defense.gouv.fr/actualites/ ... t-du-futur

[Deltafan]

Je mets l'info là, parce que cela concernera le SCAF/NGF, s'il va au bout :

Article du Parisien : exportations d'armes, Paris et Berlin auraient conclu un accord resté secret :

http://www.leparisien.fr/international/ ... 012973.php

Le magazine allemande Der Spiegel a rendu public un accord adopté en marge du traité franco-allemand d'Aix la Chapelle. L'Allemagne fait des concessions à la politique française d'exportation.

[Deltafan]

Ben voilà, fin de la collaboration franco-britannique sur l'UCAV FCAS/SCAF... :

https://www.flightglobal.com/news/artic ... rk-456199/

[Deltafan]

Article OPEX 360, avec le titre : La « connectivité » sera un enjeu de souveraineté déterminant pour le Système de combat aérien du futur

http://www.opex360.com/2019/03/31/la-co ... -du-futur/

en février 2018, Éric Trappier, le Pdg de Dassault Aviation [qui aura son mot à dire sur la connectivité, ndlr] avait soulevé cette question de l’interopérabilité au sein de l’Otan. » C’est un sujet politique, opérationnel et industriel », avait-il dit, lors d’une audition à l’Assemblée nationale.
En effet, et sachant que la mise en service de l’avion F-35 remet en cause les normes établies de l’Otan en matière d’interopérabilité, « comment fait-on le Cloud tout en étant interopérables avec nos amis américains? », avait demandé M. Trappier.
« Le modèle américain du F-35 casse ces codes et vous dit : ‘il n’y a plus d’interopérabilité, il y a intégration avec le F-35’. C’est à dire que vous êtes Américains ou vous n’êtes pas. C’est proprement scandaleux que l’Otan accepte ça. Normalement, c’est l’interopérabilité et on est train de passer à l’uniformisation et à l’intégration dans les armées américaines », s’était ensuite emporté le Pdg de Dassault Aviation.
La question est importante car, in fine, le SCAF repose avant tout sur cette connectivité : c’est en effet elle qui permettra ce « combat collaboratif », qui donnera aux ailes françaises une supériorité opérationnelle par rapport à ses adversaires potentiels.

[Deltafan]

Article Les Echos, avec le titre : Défense, l'Allemagne tente de lever les inquiétudes françaises :

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1008349

Positive, la ministre des Armées, Florence Parly, explique aux « Echos » que les discussions sont difficiles, mais qu'à sa satisfaction, le sujet est sorti de l'ombre et occupe désormais le centre de la table. « On travaille sur ce sujet très sensible, dont les enjeux sont énormes », déclare-t-elle en rappelant que des programmes aussi structurants pour l'avenir des armées que le char et l'avion du futur ne pourront se faire s'il existe un doute sur la possibilité de les exporter.
Une solution à l'étude consiste à définir des seuils en deçà desquels Berlin ne pourrait pas bloquer l'exportation d'un système d'armes réalisé avec d'autres pays. Paris plaide pour un seuil élevé, Berlin pour un seuil plus faible. Au Sénat, l'ambassadeur d'Allemagne a insisté sur la bonne foi du gouvernement allemand en matière de défense commune.

[jojo]

Moi j'ai une très bonne idée du seuil acceptable: si la France signe un contrat export, l'Allemagne ferme sa gueule et fournit ce qu'elle doit. (Et réciproquement bien sûr).

[jojo]

Je n'avais pas envie de créer un post pour ça.

Voilà un pod expérimental d'imagerie radar/ optronique: Ramses NG

https://www.onera.fr/sites/default/file ... ses-NG.pdf

[falcon29]

Moi j'ai une très bonne idée du seuil acceptable: si la France signe un contrat export, l'Allemagne ferme sa gueule et fournit ce qu'elle doit. (Et réciproquement bien sûr).

+1

[Deltafan]

Je n'avais pas envie de créer un post pour ça.

Voilà un pod expérimental d'imagerie radar/ optronique: Ramses NG

https://www.onera.fr/sites/default/file ... ses-NG.pdf

Merci pour l'info. Connaissais pas.

[Deltafan]

Article d'Air & Cosmos, avec le titre : SCAF, Thales réussit à se caser :

http://www.air-cosmos.com/scaf-thales-r ... ser-122707

Thales participera au programme SCAF (...) en partenariat avec l'espagnol Indra et l'allemand Hensold qui vient d'acquérir une grande partie des activités du français Nexeya.
(…)
Florence Parly : "Nous avons lancé à l’été 2017 le programme de système de combat aérien du futur, le SCAF. J’ai l’ambition d'ici le milieu de l’année de passer des contrats relatifs au démonstrateur de l'avion: (...) Thales, par ses compétences d'intégrateur, aura toute sa place pour construire le dialogue entre les objets connectés de ce système de combat collaboratif".

[Worg]

Je pense que ce système SCAF va être un sacrée foutoir.
Autant le fait de faire des exercices entre pays améliore les pilotes, mécanos et machine, avec le fait de travailler avec des gens qui travaillent différemment.
Autant construire un appareil ensemble :(
J'espère que Dassault va prendre ses billes et retourner dans son coin pour nous faire un avions au top.
Ce n'est que mon humble avis en tout cas

[jojo]

Je vais être chauvin, mais Thales est responsable du système d’arme du Rafale (RBE2, Spectra, EMTI...), de nos nos bâtiments (CDG, FDA, FREMM, sous-marins), je ne vois rien du même niveau en Espagne ou en Allemagne.
Thales est incontournable ici, et c’est le résultat de décennies d’effort et de milliards d’investissements.

[tanguy1991]

Siemens a la limite, et encore...

Thales et clairement un gros morceau en Europe.

[TOPOLO]

Je pense que ce système SCAF va être un sacrée foutoir.
Autant le fait de faire des exercices entre pays améliore les pilotes, mécanos et machine, avec le fait de travailler avec des gens qui travaillent différemment.
Autant construire un appareil ensemble :(
J'espère que Dassault va prendre ses billes et retourner dans son coin pour nous faire un avions au top.
Ce n'est que mon humble avis en tout cas

Si DASSAULT AVIATION reprends ses billes, ce sera pour sortir du projet... ce qui veut dire que l'ensemble du projet SCAF sera alors sous contrôle de AIRBUS D&S et que DASSAULT AVIATION cessera de-facto d'être un OEM dans le domaine de l'aviation militaire piloté.
Aucune entreprise (en encore moins une PME comme DA) ne peut prétendre développer un tel système autrement que sous l'autorité d'un (ou de plusieurs états).

[Deltafan]

Rappels :

SCAF : le démonstrateur devrait voler « autour de 2025 »

https://www.lopinion.fr/blog/secret-def ... 025-174189

Le démonstrateur du futur avion de combat franco-allemand devrait « voler autour de 2025 », nous a indiqué ce matin Eric Trappier, (…). «une étude sera lancée dès janvier » 2019 et la décision de se doter d’un démonstrateur pour « valider les choix techniques et opérationnels » doit avoir lieu lors du salon du Bourget en juin prochain

La France et l'Allemagne vont notifier le premier contrat du SCAF à Dassault et Airbus

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 06266.html

Paris et Berlin vont notifier un premier contrat de 65 millions d'euros sur deux ans à Dassault Aviation et Airbus qui permettra de déterminer l'architecture et le concept du programme SCAF.

Il y aurait des nuances et des compléments :

Article du Journal de l'aviation avec le titre : Europe de la défense : Entre Paris et Berlin, des ambitions et de la méfiance :

https://www.journal-aviation.com/actual ... a-mefiance

Concernant le SCAF, dont le premier contrat d'architecture a été notifié à Dassault et Airbus en janvier, Paris et Berlin comptent annoncer "cet été" le lancement des études de recherche et développement destinées à jeter les bases des démonstrateurs, pour un montant de 150 millions d'euros sur deux ans, selon des sources concordantes.
- Pas d'annonce au Bourget ? -
Il n'est toutefois pas certain que l'annonce soit faite mi-juin au salon aéronautique du Bourget comme initialement prévu, admet Paris.
Objectif : développer un démonstrateur d'ici 2026 - pour un coût estimé entre 2 et 3 milliards d'euros - avant une entrée en service en 2040 de ce système associant avion de combat, drones, futurs missiles de croisière et drones évoluant en essaim.

[ironclaude]

...
Objectif : développer un démonstrateur d'ici 2026 - pour un coût estimé entre 2 et 3 milliards d'euros - avant une entrée en service en 2040 de ce système associant avion de combat, drones, futurs missiles de croisière et drones évoluant en essaim.

[/quote]
2040...

"a long terme, nous serons tous morts" (Keynes)

[fockewulf]

je ne vois rien du même niveau en Espagne ou en Allemagne.

Indra, Rhode & Schwarz, Hensold et Airbus Defense & Space, c'est du poulet?
D'ou viennent les radars, radios et CME de l'Eurofighter?

Siemens a la limite, et encore...

Siemens ne fait que très peu de défense, autant que je sache, et s'est récemment séparé d'une partie significative de ses activités militaires.