Cela dit, il est probable qu'à ce moment-là il parlait des cadences chez les sous-traitants qui sont en début de chaîne (fournisseur de train d'atterrissage par exemple, dont le délai de fabrication est relativement long, ou motoriste) ou de la fabrication de pièces primaires chez DA.9 mars 2018
Par ailleurs, toujours dans le cadre de l'exportation du Rafale et en réponse aux questions des parlementaires présents lors de l'audition, M. Trappier a longuement développé le potentiel et le futur du Rafale à l'international, avec les cadences dans les usines de Bordeaux-Mérignac et chez les sous-traitants français, l'ambition des ventes, les pays acquéreurs, etc…
«Il fallait absolument gagner la bataille de l’exportation et l’équipe France a réussi cette bataille. Aujourd’hui, grâce à l’exportation, on est passé au-dessus. C’est-à-dire que non seulement on est au-dessus de un [avion par mois, NDLR], mais qu'on est aussi au-dessus de deux», affirme Eric Trappier concernant la cadence de production. «On est en train de passer à peu près au-dessus de deux puisqu’il y a un moment donné où il va falloir livrer un certain nombre d’avions de manière cohérente, donc livrer beaucoup plus que onze avions par an.
Effectivement, si tu écarte d'emblée ce qui ruine ton hypothèse, t'es pas sorti des ronces...JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 3:35 pmLe rétrofit des 10 Rafale F1 a été étalé entre 2014 et 2018, avec entre 1 et 3 avions traités par an.
Je ne suis pas persuadé que ça ait impacté le rythme de production, car il y avait peu d'impact sur les équipementiers (la preuve en 2014, où le rythme de 11 a pu être maintenu malgré le rétrofit des M10 et M9).
Au passage je n'ai jamais dit que DA ne fabriquera pas 2 Rafale par mois en 2019, seulement que :ergo a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 8:30 amLes sous traitant (comme DA) ont eu tout 2018 pour préparer la monté en cadence.
En soit tout le tissu industriel a signé à l'époque en promettant qu'il avait la capacité de doublé la cadence rapidement (en 1an). Les outils étant là, l'année est surtout nécessaire pour doubler le personnel.
Je persiste, je reste persuadé qu'en 2019 ils fabriqueront un peu plus de 2 rafales par mois.
Oui mais non. Il faut pratiquement 3 ans pour construire l'ensemble des pièces, mais le doublement de cadence est mesuré en sortie de chaîne d'assemblage final. Les fournisseurs se préparent depuis 2 ou 3 ans maintenant pour soutenir cette cadence de sortie (ils ont d'ors et déjà augmenté leur cadence ou la taille des lots), et il faut donc comprendre que Dassault serait maintenant en mesure d'assembler 2 Rafale par mois au lieu d'un seul.
Concernant des livraisons livrés en début d'année n+1 alors qu'ils ont pris forme l'année n, c'est commun... La production se fait en continu.OPIT a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 12:44 amEffectivement, si tu écarte d'emblée ce qui ruine ton hypothèse, t'es pas sorti des ronces...JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 02, 2019 3:35 pmLe rétrofit des 10 Rafale F1 a été étalé entre 2014 et 2018, avec entre 1 et 3 avions traités par an.
Je ne suis pas persuadé que ça ait impacté le rythme de production, car il y avait peu d'impact sur les équipementiers (la preuve en 2014, où le rythme de 11 a pu être maintenu malgré le rétrofit des M10 et M9).
Les livraisons de 2014 ont débuté avec une paire d'avions fabriqués fin 2013. Ainsi même si tu n'en fabriques que 9 en 2014 le complément des deux derniers exemplaires de 2013 t'amène à 11 livraisons.
Tu introduis opportunément le rétrofit des Rafale M dans ton discours mais tu n'observes pas pour autant qu'ils n'apparaissent pas dans le nombre des livraisons, bien qu'ils aient occupé la chaîne de production et donc amputé d'autant les livraisons à partir de 2015. Les M que tu as cité correspondent à ceux de la 4ème tranche, de M39 à M48, pas au retrofit des M2 à M10.
Bref, reprends tes calculs avec un peu plus de sérieux.
Il est fort possible que la cadence 2 en sortie de chaîne soit atteinte cette année, mais ce qui est certain c'est que ça n'est pas encore le cas, même si l'augmentation de régime avait été lancée fin 2015.ergo a écrit : ↑lun. mars 04, 2019 8:30 amLes sous traitant (comme DA) ont eu tout 2018 pour préparer la monté en cadence.
En soit tout le tissu industriel a signé à l'époque en promettant qu'il avait la capacité de doublé la cadence rapidement (en 1an). Les outils étant là, l'année est surtout nécessaire pour doubler le personnel.
Je persiste, je reste persuadé qu'en 2019 ils fabriqueront un peu plus de 2 rafales par mois.
) :
M1 : 24/09/1999JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 10:43 pmD'ailleurs si quelqu'un a des stats sur les livraisons initiales des Rafale F1 lors de leur première vie, à la fin des années 90, je suis preneur.
Merci !baz0991 a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 10:56 pmM1 : 24/09/1999JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 10:43 pmD'ailleurs si quelqu'un a des stats sur les livraisons initiales des Rafale F1 lors de leur première vie, à la fin des années 90, je suis preneur.
M2 : 19/07/2000
M3 : 01/12/2000
M4 : 22/01/2001
M5 : 14/05/2001
M6 : 09/07/2001
M7 : 11/10/2001
M8 : 20/12/2001
M9 : 28/03/2002
M10 : 14/10/2002
Bien sûr ^^JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 11:09 pmEt sans vouloir abuser, tu aurais des dates pour les B301, B302 et C101 ?
Merci, etbaz0991 a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 11:12 pmBien sûr ^^JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 11:09 pmEt sans vouloir abuser, tu aurais des dates pour les B301, B302 et C101 ?
B301 : 24/11/1998
B302 : 2001
C101 : 16/04/2003
pour la réactivité !C'est bien là le problème. Tu écartes d'emblée l'impact de ce rétrofit sur la chaîne d'assemblage alors qu'il consomme les ressources (matérielles et humaines) au même titre qu'un appareil neuf qui arrive lui aussi en kit en début de chaîne. Pour le dire autrement, chaque M rénové a pris la place d'un avion neuf dans la chaîne et a diminué d'autant les livraisons puisque par livraison il faut comprendre la sortie d'usine d'un appareil neuf, et rien d'autre. Le travail de l'AIA a été de les mettre dans la configuration attendue sur cette chaîne d'assemblage afin de rendre leur intégration totalement transparente, rien de plus.JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 10:43 pmLes Rafale M rétrofités de F1 à F3, je ne les ai pas comptés car l'avionneur lui-même ne les compte pas dans ses livraisons (il les annonce à part)...
Il ne prennent une place dans la chaine d'assemblage que pendant un temps assez limité, car une bonne partie du travail de rétrofit a été réalisé par l'AIA (de Clermont-Ferrand il me semble). La structure de l'avion était déjà là, les moteurs et le radar aussi. L'avionique (au sens calculateurs) a été remplacée, mais une fois les nouveaux supports installés et le câblage réalisé dans les ateliers de l'AIA, brancher les nouveaux équipements ne doit pas être ce qui prend le plus de temps.
Cependant j'ai finalement trouvé une trace, dans le rapport annuel DA pour l'année 2000, qui indique que c'est en 2000 que le B302 a été "livré" (page 14) :baz0991 a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 11:12 pmBien sûr ^^JulietBravo a écrit : ↑ven. mars 08, 2019 11:09 pmEt sans vouloir abuser, tu aurais des dates pour les B301, B302 et C101 ?
B301 : 24/11/1998
B302 : 2001
C101 : 16/04/2003
Quel stock d'avions neufs ? D'où tu tiens qu'il existe un stock substantiel ?JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 10:39 amCes avions ayant déjà été re-livrés, ce ne sont pas eux qui constituent le "stock d'avions neufs fabriqués mais non livrés" auquel j'ai fait référence précédemment, et qui contribuera à permettre d'atteindre 26 avions livrés en 2019 (annoncés par le PDG).
Je ne sais pas comment le dire...OPIT a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 1:03 pmQuel stock d'avions neufs ? D'où tu tiens qu'il existe un stock substantiel ?JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 10:39 amCes avions ayant déjà été re-livrés, ce ne sont pas eux qui constituent le "stock d'avions neufs fabriqués mais non livrés" auquel j'ai fait référence précédemment, et qui contribuera à permettre d'atteindre 26 avions livrés en 2019 (annoncés par le PDG).
L'augmentation de la production (sortie d'avions neufs) a été décidée en 2015, avec une mise en oeuvre prévue à partir de 2018 parce qu'il faut du temps pour préparer la montée en cadence de tout le monde, mais aussi du temps pour produire certains équipements (délai de presque 3 ans entre l'ordre de production et la sortie d'usine). Ca ne laisse pas de place pour un stock d'avions neufs.
Il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir
Pour l'instant seuls deux (2) Rafale qatari (les biplaces QA202 et QA203) ont été livrés (et ce en 2019).
Les faits montreront qu'il n'y avait au mieux qu'une paire d'avions qatari "en stock" jusque mi-2018, de quoi développer le standard spécifique.JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 2:16 pmJ'ai juste à attendre que les faits montrent que j'étais dans le vrai.
Je vais arrêter d'argumenter je pense.
Seul le biplace DQ01 (désormais QA201 [il n'a peut-être pas encore été repeint en 2 tons de gris...]) est utilisé pour le développement.OPIT a écrit : ↑dim. mars 10, 2019 10:30 amLes faits montreront qu'il n'y avait au mieux qu'une paire d'avions qatari "en stock" jusque mi-2018, de quoi développer le standard spécifique.JulietBravo a écrit : ↑sam. mars 09, 2019 2:16 pmJ'ai juste à attendre que les faits montrent que j'étais dans le vrai.
Je vais arrêter d'argumenter je pense.
J'attends sereinement le verdict
