Chemtrails

[Milos]

Un débunkage dans les règles

Un bon travail complet bien argumenté.

[Loneman]

J'avais déjà vu cet épisode très bien fait c'est vrai, mais le problème c'est que ce genre de vidéo de débunkage ne convaincra que les gens qui savent bien qu'il ne s'agit que de trainées de condensation et que la théorie des chemtrails ne tient pas la route.

Les complotistes eux, continueront à crier au complot car ils sont persuadés d'avoir raison et rejettent systématiquement tout ce qui ne va pas dans le sens de leurs croyances. Ils sont incapables de se remettre en question et d'admettre qu'ils ont tort.

Et c'est pareil pour toutes les théories complotistes qui fleurissent sur internet.

Certains jours je désespère de l'humanité.

[fredem]

surtout, il ne passeront pas 59 minutes devant un film youtube allant à l'encontre de leurs croyances.

Si on veut contrer leurs arguments simplistes, c'est vrai que ça demande un peu plus d'énergie que poster une photo de délestage avec un gros "Chemtrail" dessus !

[Loneman]

Evidemment, ils n'ont aucune objectivité et considèrent comme "preuve" n'importe quoi qui semble aller dans leur sens sans chercher à comprendre.
Par exemple une de leurs soi disant preuves , c'est la photo de l'intérieur d'un avion de lignes dans le fuselage duquel on voit des bidons reliés entre eux par des tuyaux. Il s'agit en fait de bidons d'eau simulant le poid des passagers et des sièges dans un prototype. Mais ça bien sur ils ne vont pas le vérifier.

Une autre "preuve" c'est la photo d'une aile d'un avion de ligne laissant échapper un panache . C'est bien sur un vide-vite et le panache du carburant, mais pour eux c'est une preuve, ils ne vont pas chercher plus loin.

Des exemples comme ça il y en a des tas.

[Balto]

En fait il y a deux sortes de complotistes :
1- ceux qui propagent des idées fausses auxquelles ils ne croient pas mais recoltent des vues et du pognon via you tube
2- les naifs qui gobent et partagent les vidéos des premiers (des gens peu éduqués ou juste idiots et qui ont accès à internet)

Tout le talent des 1 c'est de baser leur théories sur des choses invérifiables ou en partie vraies (oui le Kerosen pollue et comme il y a de plus en plus de trafique aérien
il y a de plus en plus de pollution). On mélange avec un peu de technique de manipulation et hop le tour est joué.

En fait la montée du complotisme c'est la faute à you tube face book etc finalement : car you tube/facebook permet de propager tres rapidement des idées à un maximum de monde et en plus ca paie.
Et comme il y aura toujours moins de gens "éduqués" (ou éclairés ) que de gens "sans éducation", le complotisme gagnera toujours face à la vérité.

Et bon faut pas oublier que nous vivons dans un pays ou l'astrologie est un racket légal alors....

[Loneman]

D'accord avec toi. Il y a des escrocs et des naïfs-incultes , et Youtube surtout leur donne une visibilité qu'ils n'auraient pas sinon.

[ergo]

Il faut aussi dire que le complot a aussi l'avantage d'apporter des solutions simples techniquement, qui se comprennent sans avoir besoin d'en connaitre quelque notion de science.

Il est bien plus simple de comprendre qu'une traînée, composé d'une matière visible est libéré par l'avion qui la précède que de comprendre les principes de la condensation à haute altitude.

C'est aussi là dessus que les gens "béats" se fond avoir : les explications des complotistes leur paraisse plus vraisemblable, car elle apporte une explication plus convaincante.

Va expliquer à des types que les cropcercles c'est de la géométrie, un truc qu'ils n'ont jamais rien compris parce qu'ils ont jamais accroché aux maths ... alors que les signes d'ET ... c'est bien plus simple à comprendre.

[Milos]

Saint Thomas ne croyait que ce qu'il voyait. Les complotistes (et intégristes de tous bords) ne voient que ce qu'ils croient.

Il y a cependant un truc qui me chiffonne : on parle de complotistes, de chemtrails, de reptiliens, d'Illuminatis, de plateux, de on-n'est-jamais-allé-sur-la-lune et j'en oublie, on les dit nombreux ... mais ... vous en connaissez vous ?

[DeeJay]

En fait la montée du complotisme c'est la faute à you tube face book etc finalement : car you tube/facebook permet de propager tres rapidement des idées à un maximum de monde et en plus ca paie.

Ce n'est pas le faute à YT ni à FB. C'est comme un automobile, sa dangerosité est essentiellement lié à la manière dont on l'utilise. ...

En revanche, c'est la faute à nos programmes scolaire qui ne tiennent pas compte des menaces de ces nouveaux médias et qui ne contiennent aucun programme visant à appendre aux enfants et à nos jeunes l'esprit critique ...



... quand aux "vieux cons débiles" ... pou eux c'est déjà trop tard. Il n'y a plus rien à faire. Et plus on essayera, moins on y arrivera.

[DeeJay]

... pardon ... loin de moi l'idée de tout mettre sur le dos de l’éducation national, les parents ayant un rôle majeur à jouer avant de laisser leurs enfants s'exposer aux menaces du Web. Pratiquement tous leur apprennent à regarder à gauche, à droite, puis encore à gauche avant de traverse un voie de circulation. En revanche, combien les sensibilisent aux menaces d'Internet autres que celles de la phonographie (et encore) .... (?)

[tanguy1991]

... pardon ... loin de moi l'idée de tout mettre sur le dos de l’éducation national, les parents ayant un rôle majeur à jouer avant de laisser leurs enfants s'exposer aux menaces du Web. Pratiquement tous leur apprennent à regarder à gauche, à droite, puis encore à gauche avant de traverse un voie de circulation. En revanche, combien les sensibilisent aux menaces d'Internet autres que celles de la phonographie (et encore) .... (?)

HS, mais il n'y a que peu de chose a rajouter a ce que tu as dis.

Seulement, pour apprendre l'esprit critique a son enfant, faudrait-il encore que les parents en soient munis. Et la on arrive a la boucle de la stupidité. Ce serai peut-être complotiste comme idée, mais il me semble qu'avoir une majorité du peuple qui soit : "Stupide", naïfs, voir même complotiste, ça doit en arranger certains.

[Deltafan]

Saint Thomas ne croyait que ce qu'il voyait. Les complotistes (et intégristes de tous bords) ne voient que ce qu'ils croient.

Il y a cependant un truc qui me chiffonne : on parle de complotistes, de chemtrails, de reptiliens, d'Illuminatis, de plateux, de on-n'est-jamais-allé-sur-la-lune et j'en oublie, on les dit nombreux ... mais ... vous en connaissez vous ?

Oui...

[fredem]

oui aussi... Pas tant les complots "basiques" des chemtrails, reptiliens ou platistes, mais complotistes antisémites et antiparlementaires, hélas...


Le dernier occupait un rond point avec un gilet jaune. Je l'ai insulté et j'en éprouve, depuis, une immense satisfaction.

[fred 41]

En revanche, c'est la faute à nos programmes scolaire qui ne tiennent pas compte des menaces de ces nouveaux médias et qui ne contiennent aucun programme visant à appendre aux enfants et à nos jeunes l'esprit critique ...

Je m'insurge en faux ;-). Il y a des parties du programme qui permettent de travailler cette thématique.

[ergo]

Le dernier occupait un rond point avec un gilet jaune. Je l'ai insulté et j'en éprouve, depuis, une immense satisfaction.

[ironclaude]

Le dernier occupait un rond point avec un gilet jaune. Je l'ai insulté et j'en éprouve, depuis, une immense satisfaction.

+ 1 !

Jamais compris qu'on ait pu trouver un sondage ou les GJ avaient 80% d'approbation...
Peut être en posant la question aux automobilistes retenus aux rond points, qui devaient donner la bonne réponse (et laisser un billet) pour être libérés ?
Perso, dans le monde réel, je n'ai jamais discuté avec beaucoup de gens qui les approuvaient...

[Deltafan]

Jamais compris qu'on ait pu trouver un sondage ou les GJ avaient 80% d'approbation...

Pareil, mais :

Perso, dans le monde réel, je n'ai jamais discuté avec beaucoup de gens qui les approuvaient...

-la moitié de la famille...
-la moitié des amis... Dont un repas où j'étais seul anti au milieu de 7 soutiens/sympathisants (soit 87,5%), qui me regardaient comme un anormal déconnecté de la réalité...
-ma banquière...

[fredem]

-ma banquière...

Excellent. C'est le moment de faire chauffer la CB. Aux premiers aggios, c'est le moment de lui expliquer que "fuck le système" !

Mon GJ à moi portait à blouson de cuir qui valait visiblement plus cher que la bonne vieille Twingo que je conduisais alors (avec 200 000 km au compteur !)


Perso, les GJ - j'avais de la sympathie pour le mouvement initialement, un intérêt amusé en me disant, ben pourquoi pas - et ils m'ont perdu au premier coup de masse contre les statues de l'Arc de Triomphe... deux jours plus tard, j'ai été amené à passer dans le secteur. De quoi vomir.


Mais on dérive lâârgement et on va se faire reprendre pour interventions politiques et hors-sujet. Restons-en là.

[Balto]

En fait la montée du complotisme c'est la faute à you tube face book etc finalement : car you tube/facebook permet de propager tres rapidement des idées à un maximum de monde et en plus ca paie.

Ce n'est pas le faute à YT ni à FB. C'est comme un automobile, sa dangerosité est essentiellement lié à la manière dont on l'utilise. ...

Je pense comprendre ce que tu dis cependant je ne suis pas d accord avec toi :
si tu es dangereux avec une automobile une autorité qui te verra faire, te sanctionnera (voir tu te sanctionnera tout seul en allant à l hopital et en cassant ta voiture)

Avec You tube l'autorité laisse faire ET rémunère ceux qui propagent des conneries.

remarque : je ne dis pas qu'il faut censurer ou mettre des amendes à ceux qui propagent des théories du complot,
je fais juste un constat de ce qu'il se passe et la différence entre l'usage d'une automobile et de you tube.
Je suis partagé entre le fait de vivre sur des vérités pour un monde meilleur, et le fait qu'une purge de you tube casserait des chainés considérées comme "mauvaise" à tort.
Ca pose la question de qui jugera de ce qui est vrai ou pas.


Enfin, je ne suis pas d accord concernant les programmes scolaires : on va pas mettre 5 ans à faire faire le CM2 à nos enfant pour prendre en compte toutes les conneries qui sortent chaque année. A ce compte là ,dans 10 ans il faudra 50 ans pour passer le CM2 et c'est pas possible.
Et puis bon de toute façon, on sait tous que à la fin, le soir à la maison , ce sont les parents et leurs coutumes qui décident de ce qui est vrai ou pas parmi ce qui est dit à l'école.
Déjà à l'ecole sur des sujets sensibles de la WW2 on sait que ca passe pas bien alors perdre du temps sur les sujets "bidons" ca marchera jamais.

Sinon oui j'ai déjà rencontré des personnes qui doutent de plusieurs sujets et impossible de les convaincre : ils mettent tout en doute.
Impossible de discuter sérieusement, vu de mon coté c'est comme si ils étaient bourrés de mauvaise foi pour chaque argument qu'on lance.

[DeeJay]

Ca pose la question de qui jugera de ce qui est vrai ou pas.

Voilà voilà.

...

C'est pour cela que je préfère une méthode de pensée citrique enseigné à l’école plutôt que de faire chauffer la machine à censure.
Pas besoin d'y passer 5H par semaine non plus, un module de quelques heures de sensibilisation ludique comme présenté dans le vidéo au dessus devaient largement suffire, les bonnes chaines YT ala Hygiène Mentale ou équivalentes feront le reste justement ...
Plutôt que de proposer des heures de catéchisme ou autre ... hein ... mais bon ... ce que j'en dis.

[Milos]

C'est pour cela que je préfère une méthode de pensée citrique enseigné à l’école plutôt que de faire chauffer la machine à censure.

Oui, parce que là, tu donneras un argument imparable aux complotistes.

[fred 41]

Plutôt que de proposer des heures de catéchisme ou autre ... hein ... mais bon ... ce que j'en dis.

Jamais enseigné ce truc à mes élèves !!!!!

[Azrayen]

Mais on dérive lâârgement et on va se faire reprendre pour interventions politiques et hors-sujet. Restons-en là.

En voilà un bon conseil

Pour application Messieurs. Fin de la récré.

[Milos]

Pour en revenir à la vidéo, le gars oppose des arguments solides : tous les avions sont équipés pour larguer des chemtrails, tous les pilotes le font (mais ne le disent pas), tous les gouvernements le savent. Il y a d'énormes usines qui fabriquent le produit. Où, quels sont les ouvriers qui travaillent là-dedans ? Le produit est transporté par camions. Quels camions, quels chauffeurs ? Mystère. Le gouvernement américain est incapable de cacher les galipettes d'un président avec une stagiaire, mais un complot mondial impliquant des dizaines de milliers de personnes et des infrastructures monstrueuses passe inaperçu ? Incroyable.

Mais ce genre de vidéo ne convaincra jamais les complotistes. Ils ne vont pas regarder 5 minutes, voire même ça leur donne du grain à moudre : si le complot (nous, quoi) fait une vidéo, c'est qu'il y a des choses à cacher à la population (donc, eux).

Bon, allez, entre nous, qu'est ce qu'il y a dans ces gaz ?

[EnZo34]

Alors, pour apporter ma pierre à l'édifice : voici un article paru dans le magazine "Piloter" de mars ...



La source est on ne peut plus sérieuse : Radio Cockpit