Euh, et c'est sur eux qu'on compte pour co-financer le prochain projet aéro???

[TooCool_12f]

le DB-605?

[TOPOLO]

Pour le moteur ce sera certainement SAFRAN...
Pour l'avion, la maîtrise d'oeuvre ne signfie pas nécessairement la plus grosse part du gateau... et sans doute heureusement car DA n' sans doute pas les moyens des ambitions de l'Europe.

[ironclaude]

Pas les moyens ? pour produire 4 avions par mois ? (parce que, si vous additionnez les avions de combat réceptionnés par les principaux états européens ces 10 dernières années, c'est à ce niveau là que ça tourne) vous plaisantez... il y aura un partage, oui, mais pour des raisons politiques...

[TOPOLO]

Il n'y a que l'AdA pour accepter d'être livrée au compte goute (et le ministère des finance publique français), pour être crédible face à un client c'est cadence 5-10 mini, il faut pouvoir livrer une commande ou un renouvellement de 36 en un ans, cadence 10, ça permet d'avoir un client et demi..., nous n'avons aucune crédibilité de ce côté là. Si non client commence à utiliser ce que nous leur vendons, il devront rapidement changer de fournisseur.

[ironclaude]

Je disais 4, tu dis 5, ce n'est pas tellement différent. L'essentiel c'est que pour faire du 5 par mois on n'installe pas 5 chaines de montage distinctes.

[jojo]

Pour le moteur ce sera certainement SAFRAN...
Pour l'avion, la maîtrise d'oeuvre ne signfie pas nécessairement la plus grosse part du gateau... et sans doute heureusement car DA n' sans doute pas les moyens des ambitions de l'Europe.

Qu’on se partage la production ce n’est pas si grave. Mais que Dassault ait la maîtrise d’oeuvre me donne bon espoir qu’on ait un avion qui corresponde à nos besoins:
- multirole
- qu’on puisse en faire une version navale

[TooCool_12f]

Il n'y a que l'AdA pour accepter d'être livrée au compte goute (et le ministère des finance publique français), pour être crédible face à un client c'est cadence 5-10 mini, il faut pouvoir livrer une commande ou un renouvellement de 36 en un ans, cadence 10, ça permet d'avoir un client et demi..., nous n'avons aucune crédibilité de ce côté là. Si non client commence à utiliser ce que nous leur vendons, il devront rapidement changer de fournisseur.

euh, faut pas pousser non plus, si on dit à DA qu'il faut en sortir 10 par mois, pendant le développement il a largement le temps de mettre en place une chaîne dimensionnée pour le faire. c'est pas comme avec le rafale où on a trainé des pieds pednant une décennie et où on voulait faire le minimum du minimum.. forcément, Dza s'est dimensionné pour ce qu'on lui a fixé comme objectif... si on augmente d'un coup la demande, il faut le temps de se mettre en conformité.. rien de plus normal

[TOPOLO]

euh, faut pas pousser non plus, si on dit à DA qu'il faut en sortir 10 par mois, pendant le développement il a largement le temps de mettre en place une chaîne dimensionnée pour le faire.

Non, en tout cas c'est ce que je dis (on est pas obligé d'être d'accord avec moi), il n'y a pas "juste" à dimensionner la chaine.

[TooCool_12f]

ben, pour en fabriquer davantage, on fait quoi? bâtiments plus grands, machines en plsu grand nombre, on forme davantage de personnel (chez les sous-traitants ausisi).., ça demande un investissement qui, forcément, sera inclus dans le prix de l'appareil


tu vois quoi à faire en plus? un truc magique?

[TOPOLO]

Produire en nombre c'est une compétence qui s’acquiert en de nombreuse années d’investissement humain et industriel, donc financier (et pour ce genre de chose 20 c'est court) et qui se perd beaucoup plus vite.
Et ce n'est sans doute pas l'assemblage final qui est dimensionnant ici.

[jojo]

Oui, mais vu les oursins qu’ils ont dans les poches, ce ne sont pas les Allemands qui vont demander à en recevoir 10/mois

[Milos]

Au rythme où vont les choses, quand le proto sortira, on n'aura pas encore touché tous nos Rafales

[ironclaude]

Produire en nombre c'est une compétence qui s’acquiert en de nombreuse années d’investissement humain et industriel, donc financier (et pour ce genre de chose 20 c'est court) et qui se perd beaucoup plus vite.
Et ce n'est sans doute pas l'assemblage final qui est dimensionnant ici.

On a eu sorti des Mirage à cadence 14...

[jojo]

On a eu sorti des Mirage à cadence 14...

Oui mais ça, c’était avant

[ironclaude]

Oui, et à la même époque, Mc Donnell sortait des Phantom à cadence 57...

Mais Airbus et Boeing sortent des avions à cadence 60... et, ça, c'est maintenant.

Pour les avions d'armes, ces dernières années, ce sont beaucoup plus les commandes et les ressources des clients qui ont fait défaut, que les capacités industrielles...

Comme disait Coluche "il suffit que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende plus"...

[jojo]

En même temps, maintenant les avions d'arme font des carrières de 40 ans de service !

[ironclaude]

Oui, mais parce qu'il n'y a plus d'opposition pour les pousser à progresser...

[Milos]

Bon allez hop, une bonne guerre, ça règle le problème de la surpopulation et ça relance la croissance et l'inovation technologique

[Deltafan]

Ca a pas l'air de s'arranger…

Un article de ukdefencejournal.org.uk (se basant sur un article de l'hebdomadaire allemand Der Spiegel), dont le titre indique que seulement 4 des 128 Eurofighter teutons seraient opérationnels... :

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... it=Typhoon

[TooCool_12f]

c'est rien, ils dimensionnent leur AdlA pour ne pas traumatiser DA

[Deltafan]

Histoire d'alimenter ce topic... :

http://www.opex360.com/2019/02/25/paris ... ilitaires/
https://www.bruxelles2.eu/2019/02/26/ve ... d-devoile/

[jojo]

Histoire d'alimenter ce topic... :

http://www.opex360.com/2019/02/25/paris ... ilitaires/
https://www.bruxelles2.eu/2019/02/26/ve ... d-devoile/

Ils m’ont bien fait rire avec leur système de protection sur les Leclerc des E.A.U.

The Euro Powerpack has the MTU 883 V-12 diesel engine providing 1,500hp, coupled with Renk HSWL295 TM automatic transmission.

Moteur + transmission
https://www.army-technology.com/projects/leclerc/

Bon, c’est HS, mais pour résumer, « comment, on leur vent des armes et en plus ils s’en servent  »
C’est pas grave, les Américains et les Chinois n’auront pas ce genre de scrupules

[TOPOLO]

Ce qui est aussi certain, c’est qu’il y a beaucoup d’entités qui ont tout intérêt à bloquer toute coopération franco-allemande dans le domaine militaire...

[jojo]

Ce qui est aussi certain, c’est qu’il y a beaucoup d’entités qui ont tout intérêt à bloquer toute coopération franco-allemande dans le domaine militaire...

As qui penses-tu ?

Mais faut dire qu'ils nous ont déjà fait des coups de p..., déjà avec l'Arabie Saoudite hors période de conflit (châssis de blindés Nexter bloqués, c'est finalement une filiale Allemande basée en Espagne qui a fourni les blindés complets il me semble)

[Deltafan]

Airbus envisage de se passer de composants allemands pour produire son avion de transport militaire C-295 :

http://www.opex360.com/2019/02/28/airbu ... ire-c-295/