Pertinence de la fonction zoom dans les simus réalistes ?

[Olaf_[RET]]

Bonjour ,

j'ai remarqué que dans la plupart des simus de combat ayant prétention au réalisme ( notamment BoX " Great battles " et DCS ; j'ignore si c'est aussi les cas pour BMS ou Prepar3D ) , on trouve une fonction zoom .
Cela simulerait quoi ?
Pour qu'un pilote réel disposât de la fonction zoom , il devrait être équipé de jumelles , ce qui n'est pas le cas ( sauf peut-être pour les observateurs des avions de reconnaissance ) .
Ou alors , cela simule-t-il le fait qu'un pilote de chasse se penche en avant pour approcher son oeil à 1 cm du viseur ? Cela me semble peu probable étant donné qu'il est sanglé à son siège .

Donc, la fonction zoom est complètement irréaliste et je pense que tous les joueurs de simus réalistes devraient écrire aux éditeurs pour réclamer la suppression de cette fonction .

[jojo]

Le truc c’est que ton écran n’est pas à l’échelle 1, et la résolution pas nécessairement au niveau de la vision humaine.

Donc c’est un sujet délicat.

Enfin, dans certain cas les équipages peuvent emporter des jumelles (genre missions CAS).

[spiryth]

On m'avait expliqué la pertinence du zoom dans nos simus avec un exemple concret :
En vrai, si tu cherches visuellement un char au sol, tu vas en c*** pour le trouver (et là dans le simu que je pratique, BMS, c'est pareil ^^). Mais IRL, une fois que tu l'as trouvé, tu vas le retrouver "facilement" car "ton œil se souvient" de la focalisation nécessaire pour faire la mise au point sur ce que tu avais trouvé.
Nous, pauvre simeur, on est face à un écran, où, comme dit par Jojo, la résolution n'aide pas (ledit char sera quatre pauvres pixel sur l'écran où IRL la résolution de l’œil sera meilleure) et où la focalisation est la même qu'est ce qu'on regarde. Du coup, à chaque fois qu'on quitte notre cible de l’œil on refait "toute la recherche" là où IRL ça sera plus instinctifs et rapide.

Donc le zoom n'est pas "super réaliste" (tout dépend de ce qu'on met derrière "réaliste" aussi ^^) mais aide à contrer les effets induits par nos écrans à faible résolution et sans profondeurs de champ.

[DeeJay]

La majorité des équipages en ops partent avec des jumelles gyrostabilisé.
Sinon en simu, je met ça sur le compte de la faible résolution visuelle comparé à celle d'un oeil réel.

[Tom38000]

Effectivement, si tu joues dans un vrai cockpit avec tous les switchs cliquables et un écran full panoramique 4K de l'espace, le zoom est pas réaliste et pas nécessaire. Si comme le commun des mortels tu joues sur un pauvre PC et que tu dois cliquer sur le switch au fin fond du cockpit ou déchiffrer ce qui est écrit sur ton MFD en 120x240, le zoom est nécessaire
Ensuite je pense que les pilotes peuvent quand meme un peu bouger la tête d'avant en arrière pour lire une etiquette dans le cockpit non ?

[dimebug]

au delà de la lisibilité de l’écran tu as les différentes astuces des programmeurs qui consistent a dégrader les détails des objets lointain en les remplaçant par un simple point ou des formes très simplifiées voir ne rien afficher du tout afin de limiter le nombre d’objets ou de polygone a calculer. Il peut en être de même pour l'IA ou un vol de 3 appareil sera gérée comme un vol d'un simple appareil, des qu'il est hors de porté visuel. La fonction zoom peut éventuellement forcer la résolution des objets IA et autre dans un volume restreint ce qui évite de coucher le simu. Bref tant qu'on aura pas des écrans avec une résolution de malade, la fonction zoom aura toujours sa place. La preuve en est, avec la VR, on l'on recule en résolution, la fonction zoom est très vite indispensable pour certain type de bombardement.

[jojo]

En VR, c’est parfois nécessaire pour lire les indications du cockpit

[matbog]

Ou alors , cela simule-t-il le fait qu'un pilote de chasse se penche en avant pour approcher son oeil à 1 cm du viseur ? Cela me semble peu probable étant donné qu'il est sanglé à son siège .

Le pilote est sanglé sur son siège mais il peu quand même décoller son dos du siège s'il le souhaite.
Tu peux trouver ici une description du fonctionnement du rappel de harnais sur Mirage 2000.

[Mav783]

J'ai déja vus une ou deux vidéos sur Mirage 2000 ou le pilot utilisait des jumelles Sur Youtube. J'ai pas retrouvé car il faudrait se retaper des dizaines de vidéos pour retrouver moins de 5 secondes de cut XD

[Azrayen]

Bonjour Olaf,

Cela simulerait quoi ?

- l'usage de jumelles
- sans que ce soit de la pure simulation, comme expliqué par mes prédécesseurs, c'est aussi un moyen de contrebalancer le fait que nos moyens d'affichage "simu" ne sont pas aussi efficaces qu'en vrai (pour plein de raisons), et que tous les pilotes virtuels ne sont pas logés à la même enseigne (entre celui sur super écran 4K ou plus, et celui sur écran d'une résolution bien inférieure, ou celui en VR (limité en résolution aussi + effet grille)...)

Pour qu'un pilote réel disposât de la fonction zoom , il devrait être équipé de jumelles , ce qui n'est pas le cas ( sauf peut-être pour les observateurs des avions de reconnaissance ) .

C'est pourtant le cas de nombreux pilotes (sur avions modernes : je vole en simu sur 2000, un pilote réel de 2000 dispose souvent de jumelles). Peut-être as-tu raison concernant les avions WW2, je ne suis pas assez calé sur cette époque pour en juger.

Ou alors , cela simule-t-il le fait qu'un pilote de chasse se penche en avant pour approcher son oeil à 1 cm du viseur ?

Non, ce n'est pas le but ; pour cela il est plus simple et plus réaliste d'utiliser l'axe de déplacement longitudinal : en faisant ainsi tu déplaces ton point de vue (tu rapproches tes yeux de la planche de bord), comme si tu avançais ta tête, sans changer de focale.
A l'inverse si on utilisait le zoom pour ce besoin, ton point de vue resterait au même endroit mais tu augmenterais la focale ; c'est utilisé dans un cas bien spécifique : simmers en VR (donc résolution faible) et cockpit avec "petites" inscriptions (illisibles vu la résolution, même en avançant la tête).

Donc, la fonction zoom est complètement irréaliste et je pense que tous les joueurs de simus réalistes devraient écrire aux éditeurs pour réclamer la suppression de cette fonction .

De mon côté, je pense que tu as sans doute conclu un peu vite, sans doute motivé par ce qui t'est au premier abord apparu comme une "triche" possible ?


++
Az'

[DeeJay]

La fonction zoom peut éventuellement forcer la résolution des objets IA et autre dans un volume restreint ce qui évite de coucher le simu

C'est effectivement comme ça dans F4. On passe d'un LOD lointain ("un triangle") a un LOD de près (avion détaillé). Permet l'identification à une distance où un œil réel conserve son acuité.

[Mav783]

Si il faut enlever le zoom pour raison de triche, faut enlever tout le pack FC3 aussi XD
Et tout les bind irréalistes un peut wtf sur les hotas.
Pardon...c'est plus fort que moi :D

[Knell]

Quand on aura des ecrans avec une resolution de 576 Mega pixels sur 180 degres, alors le zoom sera superflu. ( resolution moyenne d une oeil )
En attendant, on compense...

[phoenix]

Si il faut enlever le zoom pour raison de triche, faut enlever tout le pack FC3 aussi XD
Et tout les bind irréalistes un peut wtf sur les hotas.
Pardon...c'est plus fort que moi :D

T'as oublié le trackIR avec son check des 6. Le passage à la VR permet de bien se rendre compte du truc.

[jojo]

Si il faut enlever le zoom pour raison de triche, faut enlever tout le pack FC3 aussi XD
Et tout les bind irréalistes un peut wtf sur les hotas.
Pardon...c'est plus fort que moi :D

T'as oublié le trackIR avec son check des 6. Le passage à la VR permet de bien se rendre compte du truc.

Suffit d’avoir un fauteuil de bureau qui pivote

[Mav783]

Si il faut enlever le zoom pour raison de triche, faut enlever tout le pack FC3 aussi XD
Et tout les bind irréalistes un peut wtf sur les hotas.
Pardon...c'est plus fort que moi :D

T'as oublié le trackIR avec son check des 6. Le passage à la VR permet de bien se rendre compte du truc.

Haha oui ! Le petit coup de tète qui traduit le mouvement à 180° avec le Track-IR ! :D
La VR est effectivement plus réaliste sur ce point, mais pour le moment la définition n'est pas suffisante pour se passer du zoom.

Bref...si on devais enlever tout ce qui était "cheaté" dans DCS, le zoom serait le dernier truc à retirer amha... (on parle de MAC le futur FC3 ? :p )
Et surtout parce-que, en vrai, je pense que bcp de pilotes embarquent des jumelles, pour en avoir vus avec 3/4 fois sur Youtube.

Le truc c'est que perso, j'ai le zoom sur le HOTAS...si il y à cheat, il est la, puisqu'en vrai il faut sortir la bino et la mettre devant ses petits n'yeux...et viser...
Donc faudrait aussi imposer un bind/config pour "simuler" cela. Et écrire les indications sur le cockpit en énorme pour que ça soit lisible...bref...enlever le zoom dans DCS c'est une dystopie XD

Mais proposer une option (a activer) dans le menu jouabilité, pourquoi pas ?!

[*Aquila*]

Quand on parle d'un simulateur sur PC, je suis à l'aise avec l'adjectif "crédible." Pas avec "réaliste." Tout ce qu'on fait en simu PC relève du compromis le "moins pire." À des distances auxquelles l'oeil humain IRL arrive à distinguer un type d'avion en fonction de sa silhouette, on voit sur simu, en valeur de zoom médiane, deux pixels en patrouille serrée; ça pourrait être aussi bien un MiG-29 qu'un Mirage 2000 ou les c***lles du pauvre Lazarre. Renoncer au zoom dans ces conditions-là au nom du réalisme, c'est un peu comme boire son vin rosé chambré pour n'en point altérer le fumet : c'est contreproductif et ça fait mal à la tête.

[ergo]

Pour ma part je préfère l'adjectif "immersif", plus que "réaliste" ... et pour le coup, oui le zoom donne de l'immersion !

[dimebug]

Pour en remettre une couche, le zoom "simule" l'effet tunnel, quand on se focalise sur un objectif visuel pour mieux le cerner, le champs de vision se restreint. C'est exactement ce que permet la fonction zoom. Sur un écran, pas d'effet tunnel car on a beau se concentrer autant qu'on peu, le nombre de pixels ne change pas. De la même façon; les simus ne restituent pas le fait qu'entre regarder son tableau de bord et le monde extérieur, il faut un léger temps d'accoutumance aux yeux pour atteindre un maximum d'efficacité. La aussi on peut dire que c'est "cheaté" car dans le simu que ca soit a 30cm ou 20 km; l'image a la même netteté, du moins la netteté que permet la résolution de l'écran.

[Mav783]

Pour en remettre une couche, le zoom "simule" l'effet tunnel, quand on se focalise sur un objectif visuel pour mieux le cerner, le champs de vision se restreint. C'est exactement ce que permet la fonction zoom. Sur un écran, pas d'effet tunnel car on a beau se concentrer autant qu'on peu, le nombre de pixels ne change pas.

Mitigé la dessus...un effet tunnel avec + de 200mm de focal ... on serait tous paparazzi (le zoom à fond dans DCS fait au moins f200mm à vue de nez, ça tape fort quoi)
Je ne dit pas que l'effet tunnel n'existe pas hein (on l'appel plutôt vision tunnel d'ailleurs, l'effet tunnel étant aussi un phénomène en physique quantique ), mais que le zoom de DCS ne le simule pas vraiment. Il simule plus un zoom d'objectif photo, ou d'une bino.

A la limite, cet effet tunnel pourrait être simulé par un flou radial assombris sur les bords de l’écran avec un très léger zoom pour donner une impression de concentration (ou de vive émotion) sur un objet. Mais pas plus.

De la même façon; les simus ne restituent pas le fait qu'entre regarder son tableau de bord et le monde extérieur, il faut un léger temps d'accoutumance aux yeux pour atteindre un maximum d'efficacité.

Ouaip c'est vrai ! Ça n'existe pas dans DCS en tout cas, mais dans certains jeux, la simulation de l’adaptation rétinienne existe bien (dans le UE4 par exemple) !
Après c'est moyennement utile vu que l’œil à de toute façon naturellement tendance à s'adapter a la lumière d'un écran qu'il regarde (donc ce que l’écran affiche), mais il faut qu'il soit asses grand pour que l'effet fonctionne. Le fait d'avoir un léger effet graphique (post-proc) d'adaptation rétinienne augmenterait possiblement l'impression d'immersion et le réalisme ! Oui
Je ne sais pas si c'est techniquement "simulable" avec le moteur 3D de DCS. Mais je ne vois pas pourquoi ça ne le serait pas
Il me semble aussi que Reshade simule cela dans une moindre mesure (de manière grossière).

[Mav783]

En fait, j'ai retrouvé un passage ou on voit un pilote IRL utilisé des jumelles dans un Mirage 2000 IRL :D :

[dimebug]

les jumelles sont classiques a bord pour tout ce qui est Air Sol.. en Afga par exemple. On traque pas des véhicules mais des petits groupes armés... pour ca, a part les yeux et les jumelles...

[Mav783]

Bha, c'est vrai qu'en AG ça se comprend mieux. Surtout quand ta rien d'autre (pas de pods et autres systèmes optroniques).
J’utilise le zoom pour ça, principalement dans DCS. Comme tout le monde d'ailleurs. C'est comme des jumelles quoi.
Après pour le AA...c'est pas bien grave...Viser un truc en l'air avec le zoom à fond dans DCS, c'est pas facile...
En vrai, et ça m'arrive de le faire (astronomie, observation d'avions et animaux entre autre), c'est une vrai misère (alors que j'ai les pieds bien au sol ) !
Sans repères, c'est dur, et le sol permet d'en avoir plus que le ciel.

[DeeJay]

les jumelles sont classiques a bord pour tout ce qui est Air Sol..

Gyro stabilisés quand même.

[Azrayen]

DeeJay, je crois que Dim employait "classique" dans l'acception de "couramment emportées et utilisées dans les avions concernés".

Autrement dit, il ne s'agissait nullement de qualifier la technicité des jumelles en question, mais de réfuter la validité de l'équation "jumelles IRL = rares = à bannir de nos simus si on veut être réaliste"