DCS MiG-19 : Projet @ Razbam

[Poliakov]

Le mig-19 va bientôt sortir et il a l ' air de bonne qualité. C ' est sûr qu' un mig-17 aurait été bienvenue. Ça viendra sûrement plus tard.

Je vois encore moins l'intérêt du Mig-17 par rapport au Mig-19. On a absolument rien dans le simu pour aller avec le Mig-17 à part le plaisir de l'avion.

Oui revenons sur le sujet du MIG-19 pour dire qu'il ne sert à rien et qu'ils auraient dû faire autre chose

++

Même si le Mig-19 est pas le top du top, faut arrêter de dire qu'il ne sert à rien, moi je sais que je vais le prendre et même si j'attends avec bien plus d'impatience le F-14 je suis certains que je vais m'amuser avec ce petit Mig-19 que ce soit en A/A ou A/S. Même si j'attends plus le Mig-23 également côté aviation soviétique.
Mais on peux pas dire qu'il soit inutile et qu'il a rien à faire dans DCS.
Rien que pour compléter un peu plus l'aviation Iranienne sur la mal PG, c'est sur c'est pas lui qui va faire pencher la balance mais il a une petite place à prendre.
Je trouve que c'est une très bonne idée le Mig-19 et quant on veux reproduire les conflits/combats du Moyen-Orient des années 70/80/90, le Mig-19 manque car même si il est loin d'y avoir briller, il y était quand même.

L'environnement "naturel" du Mig-19 est par exemple plus complet dans DCS que celui du Spit IX ou BF-109 ........

[*Aquila*]

C’est un module de collectionneur pourvu d’un certain attrait du point de vue de son positionnement historique. Et c’est un bel avion qui a eu une importance certaine dans l’évolution de la chasse soviétique. C’est enfin un appareil qui a duré dans certains pays, même s’il n’y a guère connu le combat. Ça peut faire un beau sujet de « what if. »

Pour ma part, c’est le prix qui fera la différence. Je suis dingo du MiG-15 Bis et j’aime bien le MiG-21 Bis. J’aimerais bien un 17 et un 19, mais pas à n’importe quel prix.

[Poliakov]

C’est un module de collectionneur pourvu d’un certain attrait du point de vue de son positionnement historique. Et c’est un bel avion qui a eu une importance certaine dans l’évolution de la chasse soviétique. C’est enfin un appareil qui a duré dans certains pays, même s’il n’y a guère connu le combat. Ça peut faire un beau sujet de « what if. »

Pour ma part, c’est le prix qui fera la différence. Je suis dingo du MiG-15 Bis et j’aime bien le MiG-21 Bis. J’aimerais bien un 17 et un 19, mais pas à n’importe quel prix.

Je suis d'accord

[Ex Machina]

C'était du second degrés !

Bref, t'as qd même réussi à parler du MIG-19 tout en souhaitant le Mig-23, why not !? Le Mig-19 n'a que peu d'intérêt, je ne parle pas de son histoire, mais de ses capacités, et par ricochet du risque des développeurs de faire des modules qui se vendent mal. Côté technique c'est plus simple aussi pour eux de le développer vu que les systémes et le RADAR sont réduits au minimum, comme l'on déjà souligné certains d'ailleurs. Mais je suis d'accord, ça manque d'avions Russe, Mig comme SU.

Edit : oublié de valider de mon post, ça m'apprendra à lire des articles entre temps.

++

[LOLOF1]

+ 100000 Exmachina

Un avion tel que le Mig19 avec un systeme d’arme réduit à sa plus simple expression vont plus se développer dans DCS , pour moins se prendre le chou à développer des avions hyper moderne comme le Mirage 2000 (l’armée de l’air à donner de nouvelles infos à Razbam sur le 2000 qui mets leur 2000 un peu à côté de la plaque)AV8B Harrier II, hyper dur à coder ou à avoir des infos réalistes vont peut être se raréfier dans le futur dans DCS ?
Avoir des infos comme le disais Jojo sur un autre topic sur le F14 ou Mig31 très secret,très récent,ces infos sont dur à avoir !
Plus de Mig19,D’A4C Douglas,d’avions des années 50/60/70 moins complexe ,des Mirage III,F1,F4 Phantom,A6A Intruder,BAE Lightning anglais,Mig19,Mig23/27,Jaguar, ect cet
Ce Mig 19 préfigure peut être le futur de développeurs tiers dans les années à venir dans DCS !
Mais il faudrais des cartes autre que des déserts morne A répétition !
Ou alors des maps de l’Irak/Iran/Afghanistan !
Des Maps Europe/centre Europe,Vietnam,Israel/Syrie serais plus porteur à mon avis !
Mais pour finir ce Mig19 est un très bel avion porteur sur des maps de conflits de pays en voie de développement !
Inde,Pakistan,Afghanistan ect cet ou ce Mig19 à été et es toujours au top,ou sa version chinoises updater ?
Des versions de Mig19 il y en a eu des peletter mais il faut pour ces avions un environnement des années 50/60/60 dans DCS !
Un DCS SIXTIES en faite en map et en missile sol/air et radar de suivi de l’epoque Comme avec les SA2 Guideline russe ou Zsu23 automoteur !
Cela se serais top au mains de Mig 19 égyptien,Mig-21,de faire la guerre des six jours ou la guerre de youmKippour en 1973 contre des Mirage III,A4C Douglas,F4 Panthom israéliens !

Vite DCS des maps des années 60/70 du moyen orient et du Vietnam !


Aplushhhss

[jojo]

Je comprends qu'on puisse être sceptique, mais les prochains projets sur la liste de Razbam ce sont le F-15E et le MiG-23.
On n'est pas vraiment dans les avions "simples" comme le MiG-19.

[Fred901]

Le mig-19 va bientôt sortir et il a l ' air de bonne qualité. C ' est sûr qu' un mig-17 aurait été bienvenue. Ça viendra sûrement plus tard.

Je vois encore moins l'intérêt du Mig-17 par rapport au Mig-19. On a absolument rien dans le simu pour aller avec le Mig-17 à part le plaisir de l'avion.

Oui revenons sur le sujet du MIG-19 pour dire qu'il ne sert à rien et qu'ils auraient dû faire autre chose

++

Même si le Mig-19 est pas le top du top, faut arrêter de dire qu'il ne sert à rien, moi je sais que je vais le prendre et même si j'attends avec bien plus d'impatience le F-14 je suis certains que je vais m'amuser avec ce petit Mig-19 que ce soit en A/A ou A/S. Même si j'attends plus le Mig-23 également côté aviation soviétique.
Mais on peux pas dire qu'il soit inutile et qu'il a rien à faire dans DCS.
Rien que pour compléter un peu plus l'aviation Iranienne sur la mal PG, c'est sur c'est pas lui qui va faire pencher la balance mais il a une petite place à prendre.
Je trouve que c'est une très bonne idée le Mig-19 et quant on veux reproduire les conflits/combats du Moyen-Orient des années 70/80/90, le Mig-19 manque car même si il est loin d'y avoir briller, il y était quand même.

L'environnement "naturel" du Mig-19 est par exemple plus complet dans DCS que celui du Spit IX ou BF-109 ........

Ah bon tu vois encore moins l ' intérêt d ' un mig-17 dans DCS ? La Syrie en a possédé quelques un me semble t ' il ? Et une carte Syrie, Israël ... est prévue. Et peut - être que le Vietnam viendra un jour.

Enfin, chacun ses opinions....

[diditopgun]

"Vite DCS"

Là t'as déjà un problème…

[Poliakov]

Le mig-19 va bientôt sortir et il a l ' air de bonne qualité. C ' est sûr qu' un mig-17 aurait été bienvenue. Ça viendra sûrement plus tard.

Je vois encore moins l'intérêt du Mig-17 par rapport au Mig-19. On a absolument rien dans le simu pour aller avec le Mig-17 à part le plaisir de l'avion.

Oui revenons sur le sujet du MIG-19 pour dire qu'il ne sert à rien et qu'ils auraient dû faire autre chose

++

Même si le Mig-19 est pas le top du top, faut arrêter de dire qu'il ne sert à rien, moi je sais que je vais le prendre et même si j'attends avec bien plus d'impatience le F-14 je suis certains que je vais m'amuser avec ce petit Mig-19 que ce soit en A/A ou A/S. Même si j'attends plus le Mig-23 également côté aviation soviétique.
Mais on peux pas dire qu'il soit inutile et qu'il a rien à faire dans DCS.
Rien que pour compléter un peu plus l'aviation Iranienne sur la mal PG, c'est sur c'est pas lui qui va faire pencher la balance mais il a une petite place à prendre.
Je trouve que c'est une très bonne idée le Mig-19 et quant on veux reproduire les conflits/combats du Moyen-Orient des années 70/80/90, le Mig-19 manque car même si il est loin d'y avoir briller, il y était quand même.

L'environnement "naturel" du Mig-19 est par exemple plus complet dans DCS que celui du Spit IX ou BF-109 ........

Ah bon tu vois encore moins l ' intérêt d ' un mig-17 dans DCS ? La Syrie en a possédé quelques un me semble t ' il ? Et une carte Syrie, Israël ... est prévue. Et peut - être que le Vietnam viendra un jour.

Enfin, chacun ses opinions....

Tu a mal compris, je parle à l'heure actuelle, bien sûr la Syrie a eu des Mig-17 et je rêverais d'un Vietnam et de piloter le Mig-17 affrontant les F-5 ou F-105 ou encore des Mystères/Mirage III en Syrie. Mais a cette heure on a pas la map Syrie et même quant on l'auras, en face du Mig-17 en 66, il y avais du Mystère, du Mirage III, du Vautour, qu'on a pas dans DCS. Pareil, le Vietnam, si un jour on a la map, il manque absolument tout, on a pas le Mig-21 (pas du tout la bonne version), pas de F-4 et même en IA c'est pas la bonne version et je parle que pour le conflit en 1972, pour les années 65/68, c'est encore pire ...... Bref pareil on a rien de prêt ou de loin pour les conflits 60/70 la ou le Mig-17 était en service. Donc à part affronter du F-4 IA ou le F-5/F-86 dans des conflits fictionnels (ce qui en soit n'est pas un mal) Bah on a rien.

Par contre ce qu'on a c'est une map Golf Persique, là le Mig-19 était en service en Iran durant la guerre Iran/Irak et il l'était toujours dans les années 90, je me demande si il n'y est pas encore. Pareil en Syrie, durant la guerre du Liban et même dans les années 90, le Mig-19 était toujours dans les forces Syriennes, le Mig-17 ... non.

Pour ça que je dit que oui, le Mig-19 dans l'immédiat est bien plus pertinent qu'un Mig-17....

[LOLOF1]

"Vite DCS"

Là t'as déjà un problème…

Vi Diditopgun Mdr Lol

Aplushhss

[Ghostrider]

Je ne pense pas que tous les modules DCS soient conçus (réfléchis) pour trouver leurs places sur un map à venir.
C est plus souvent à mon avis l opportunité de capitaliser sur des devs permettant de rapidement sortir un modules moins coûteux et générateur de cash qui fait pencher la balance.
C est bien sur le libre choix du studio, surtout que certains modules plus techniques doivent attendre que le core de DCS évolue .. Donc pendant ce temps il faut légitimement rentrer du cash.

Je pense que le Mig-19 n offre pas de vraie évolution de capacités d emploi nécessitant (imposant) son achat surtout pour ceux qui ont déjà le 15 et le 21.

Du meme avis qu Aquila c est un module pour collectionneur tourné principalement vers le marché russes , il a sa place dans DCS mais elle est déjà bien occupée par d autres modules.

[ergo]

Que que quoiiiii o.O Ils font ça pour l'argent ?
On m'aurait menti ?

[jojo]

Cf:
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 5#p1697735

Ceux qui sont intéressés achètent, tant mieux pour Razbam.
Ceux qui ne sont pas intéressés n'achètent pas, tant pis pour Razbam.

C'est la loi du marché. Passionnés ils le sont sûrement, mais c'est aussi le business qui les fait bouffer.

[*Aquila*]

La sortie du MiG-19 est reportée à une date ultérieure. Razbam veut le sortir achevé, et il reste quelques petites choses à finir pour qu'il soit conforme à cette attente. https://forums.eagle.ru/showthread.php? ... ost3779656

[Poliakov]

Ça sent plutôt le "On laisse passer le F-14 et là hype qui en découle et ensuite on sort notre module"
Ce qui me paraîtrait logique, quand le F-14 vas sortir moi je pense que je vais mettre un moment à voler sur d'autres module, au moins le temps de maîtriser le matou.

Malgré que je sois intéressé par le mig-19 il pèse pas lourd dans la balance avec la sortie du F-14.

[diditopgun]

Je pense que le sortir après le F-14 c'est encore pire justement s'ils veulent de faire de l'argent rapidement, alors qu'avant il peut grater quelques personnes en mal de nouveauté en attente du chat. Après s'il a le temps d'attendre quelques mois… mais du coup ça va grincer des dents pour ceux qui attendent le mig.
Mais dans l'absolu que ce soit avant ou après la sortie du chat, je crois que ce n'est de toute façon pas le bon créneau dans les mois adjacents...

[0rion]

Oui enfin je pense que le public qui achetera le mig Day 1 est différent de celui qui attend le matou de pied ferme.

je vois plus un public venant des pays utilisateurs, qu'un pays occidental baigné par Top Gun.

Pour ces derniers; les intéressés s'en moqueront que le F14 soit sorti depuis peu, et surtout pas mal de ventes se feront en période de soldes .

(Voilà comment je vois la chose^^ )

[*Aquila*]

Pas sûr qu’il faille y voir une stratégie. C’est pas trop le genre... On verra cet après-midi.

[zeufman]

D'accord avec Didi, le sortir après le f-14 serait une erreur commerciale, et un suicide.
Bon comme y a pas date pour le F-14, on peut espérer à l'avoir en nouveauté à se mettre sous la dent.
A priori, reste deux trois trucs à fignoler, de la doc, et peut être les missions d'accompagnement.
Ma CB n'arretait pas de me parler russe, vais devoir la calmer

[Azrayen]

Pas sûr qu’il faille y voir une stratégie.

+1

Perso, j'y ai lu une bonne nouvelle : sortir un avion "mal fini" devient moins accepté.

Que ce soit parce que ED a dit "non, les gars, c'est vraiment pas assez là" ou parce que, face aux questions de ED et avec l'expérience de leurs modules DCS précédents nécessitant ce qu'ils appellent "overhaul" et qui est en fait une finalisation, Razbam ait décidé de lui-même de ne pas accumuler encore plus d'attentes de leurs clients, ou que ce soit un mix des deux et dans quelle proportion : bof, débat non tranchable de façon certaine, et de toute façon secondaire.

Je n'ai rien lu d'officiel sur un "seuil minimum" pour sortir un module, donc ne sais pas s'il s'agit d'avoir finalisé l'avion en lui-même (tous les systèmes implémentés, peut-être quelques bugs restants mais rien de grave = ce qu'on attend naturellement d'une bêta), d'avoir les a-côtés de l'avion présents (documentation, missions, campagne), les deux...

Toujours est-il que j'espère que c'est le signe d'une évolution (positive pour nous IMO) de ce seuil minimum ; peut-être sous l'impulsion de HB qui prévoit de relancer avec le Tomcat la "mode" des modules quasi-finalisés à leur sortie comme c'était le cas pour le Ka-50, le A-10C...
Comme cette mode a l'air de plaire à la communauté, si ça incite les éditeurs à s'inscrire dans cette voie, je crois que c'est bénéfique pour tous (même si du coup, ça nous demandera plus de patience avant de pouvoir "toucher" aux nouveaux modules).

++
Az'

[*Aquila*]

Il y a un fléau qui, de nos jours, affecte aussi bien les politiques que les entreprises et les particuliers : surévaluer la portée de ce que des gens racontent sur Internet. Un énorme shitstorm sur Facebook se traduit souvent par la mobilisation IRL de trente rigolos. Et une crise compulsive à base de "STFU and take my money" réitéré 300 fois sur les forums ED se traduit IRL par 30 000 péquins qui n'interviennent pas sur les fofos mais qui en ont marre de voler sur des modules pas finis et sortent de moins en moins la CB.

Quand je regarde le CV de Razbam sur DCS World, je me dis que sortir un truc brinquebalant serait extrêmement risqué. D'autant que franchement, le MiG-19, comparé au Harrier ou au 2000, ça va, c'est pas non plus l'enfer du codeur... Quant à ED, ils commencent peut-être à revenir d'un système où les studios publiaient des brouillons en jurant tous leurs grands saints que "non mais t'inquiète, dans deux semaines, ce sera torché."

En général, dans ce genre de modèle éco, ce qui motive la décision de publier ou non est tout simplement une grille d'audit. Le référentiel prend en compte un certain nombre d'exigences prédéfinies, négociées et validées au préalable par les deux parties (en l'occurrence ED et Razbam). On passe le module au tamis de la grille via des essais et ça passe ou ça casse. Evidemment, le référentiel est confidentiel, le résultat détaillé de l'audit aussi.

Quand la décision de publier est abandonnée le jour même où la sortie était prévue, ça ressemble quand même à un studio qui s'est déchiré nuit et jour, a rendu sa copie à la limite du temps imparti mais qui n'a pas réussi à rendre son produit conforme dans les temps...

[Azrayen]

Aquila

[jojo]

ED n'est pas innocent de la sortie précipitée de certains modules 3rd party

Mais tant mieux si ça change, quelle que soit la raison.

[*Aquila*]

ED n'est pas innocent de la sortie précipitée de certains modules 3rd party

On m'a toujours enseigné qu'en matière d'entreprise humaine, les turpitudes d'un système obéissaient à la loi de la pesanteur, et trouvaient donc leur cause première en haut de la pyramide hiérarchique. Ça se vérifie une fois de plus. Il est à peu près certain que ED a, par le passé, prié certains devs de sortir leurs modules prématurément pour tenir un calendrier où les aspects techniques n'étaient pas la priorité.

[Cris42]

Ca se précise å 57s