Intervention au Mali

[Deltafan]

Article sur OPEX360, avec le titre : Barkhane : Les hélicoptères d’attaque Tigre ont des problèmes « inquiétants »

En l'occurrence, il s'agirait, de ce que j'ai compris des deux passages concernés, de perméabilité au sable d'une boîte de transmission à l'arrière (les spécialistes corrigeront éventuellement) et de très nombreux bris de pare brise (une quarantaine en 2-3 mois).

http://www.opex360.com/2018/11/05/barkh ... quietants/

[tanguy1991]

Et on s'étonne que les australiens se sépare du Tigre...

[jojo]

Et on s'étonne que les australiens se sépare du Tigre...

Ce ne sont pas ce genre de problèmes que les Australiens rencontrent.
Ces problèmes ne semblent pas avoir été rencontrés en Afghanistan, ni en Libye.

Donc oui, le Sahel est un enfer pour les hélicoptères.

[kekelekou]

En dehors des problèmes techniques, l'article laisse transparaitre un manque d'entrain de la part d'Airbus Hélicos à prendre en main les sujets. C'est surtout ce point qui peut refroidir les clients.

[fockewulf]

Il est question de "ruptures de rotor arrière chroniques" ... Moi, quand je lis quelque chose comme cela, ou bien je me demande combien de crashs ont déjà eu lieu suite à une telle défaillance majeure, ou bien me pose la question de la crédibilité de celui qui rapporte une telle information. Ce n'est sûrement pas sans raison que l'expression a été mise entre guillemets.

Quant au peu d'entrain d'Airbus, ayant vu les efforts déployés pour préparer le déploiement dans la région, j'ai du mal à croire que les clients soient laissés en plan une fois arrivés au front. Par contre, s'il faut y comprendre qu'une solution industrielle aux problèmes de pare-brises s'usant trop vite n'est pas encore disponible sous trois mois, tenant compte que le pare-brise est conforme à sa spécification (qui n'avait pas prévu un environnement aussi extrême) et que sûrement chaque parti se renvoie la balle quant à qui devrait payer la facture, j'aurais tendance à penser que la formulation de M. Alliot est un peu partiale.

[JulietBravo]

Et on s'étonne que les australiens se sépare du Tigre...

Ce ne sont pas ce genre de problèmes que les Australiens rencontrent.
Ces problèmes ne semblent pas avoir été rencontrés en Afghanistan, ni en Libye.

Donc oui, le Sahel est un enfer pour les hélicoptères.

En Libye les hélicos ont survolé du sable, mais ne se sont a priori pas trop posés dessus...

[Milos]

Oui, mais vue l'altitude à laquelle ils volaient, la seule différence avec un posé était la vitesse horizontale.

[JulietBravo]

Oui, mais vue l'altitude à laquelle ils volaient, la seule différence avec un posé était la vitesse horizontale.

Un poser soulève quand même sans doute plus de sable...
Sable que les turbines ont tendance à ingérer.

[jojo]

Ben là on parle du RAC

[JulietBravo]

Ben là on parle du RAC

De la BTP, plus précisément, il me semble.
Cela dit, il n'en reste pas moins que le "brown out", à l'occasion duquel l'hélico évolue durablement dans un nuage de sable (qui s'insinue un peu partout), c'est en se posant (ou en décollant) qu'il se produit, et pas simplement en survolant les dunes, pour ce que j'en sais.

[jojo]

Ben là on parle du RAC

De la BTP, plus précisément, il me semble.
Cela dit, il n'en reste pas moins que le "brown out", à l'occasion duquel l'hélico évolue durablement dans un nuage de sable (qui s'insinue un peu partout), c'est en se posant (ou en décollant) qu'il se produit, et pas simplement en survolant les dunes, pour ce que j'en sais.

Je ne conteste pas pour les histoires de « brown out », mais je persiste pour le RAC :

étant donné qu’il subissait des « ruptures de rotors à l’arrière chroniques ».

C’est une député qui s’exprime aussi, il ne faut pas être trop pointilleux sur la technique

Quand aux ruptures, on imagine qu’elles ne sont pas totales, ou il y aurait des machines au tas (que ce soit la BTP ou le RAC).

[fockewulf]

Justement, une rupture pas totale, j'ai un peu du mal à imaginer (enfin dans le contexte d'un rotor. Pour les histoires de couple, chacun verra midi à sa porte), ou alors, c'est une fissure.

[Azrayen]

Ben là on parle du RAC

De la BTP, plus précisément, il me semble.

Non, de la BTI plus probablement (ou de la BTA, à la rigueur).

[Deltafan]

Bon, en fait, il semble que les problèmes du Tigre au Mali aient été quelque peu "exagérés" (pour des raisons de "politique politicienne"), si l'on en croit le COMALAT dans ce nouvel article d'OPEX 360 :

http://www.opex360.com/2018/11/09/le-co ... -au-sahel/

Ainsi, l’hélicoptère Tigre « n’a connu aucune rupture de rotor arrière », assure le COMALAT. En revanche, admet-il, il est « exact que les conditions extrêmes d’emploi du Tigre au Mali impliquent une usure prématurée du joint de la boîte de transmission intermédiaire (la BTI transmet le mouvement des moteurs vers le rotor anti-couple) imposant beaucoup d’échanges de pièces et de maintenance. » Le COMALAT précise que ce problème « ne présente pas de danger pour l’équipage » et qu’il devrait être « résolu par les modifications de la BTI actuellement à l’étude »
Par ailleurs, il est aussi exact que des pare-brises de Tigre ont bien été endommagés en raison des « conditions extrêmes » propres au milieu dans lequel les Tigre interviennent. Seulement, le COMALAT parle de 9 cas constatés entre mai et septembre, et pas de « 40 en eux ou trois mois » comme l’a avancé le député Aliot.

[fockewulf]

L'un, d'un seul coup, cela parait plus réaliste.

[Deltafan]

Nouveau raid français contre des jihadistes au Mali :

http://www.opex360.com/2018/11/23/mali- ... important/

Ce raid a mobilisé des Mirage 2000, des hélicoptères d’attaque (Gazelle et Tigre) et de manoeuvre, ainsi que des drones MQ-9 Reaper et un avion ravitailleur C-135.

[Deltafan]

Encore une attaque de Mirage 2000 contre des terroristes en moto au Mali :

http://www.opex360.com/2018/12/20/mali- ... -le-niger/

[ergo]

Repéré et traqué par un Reaper ... je sais pas combien de charges ont usé les 2000, mais il y a fort à parier que ca va appuyer l'envie d'armer les Reaper tout ça.

[DeeJay]

Commentaries pertinent à la suite de l'article:

Le jour ou on comptera autant de morts dans nos rangs que chez l’ennemi, on fêtera la guerre « symétrique » ou on se dira qu’en fait, vaut mieux compter l’argent que les vies?
Si utiliser une bombe et un mirage c’est trop cher ou trop je ne sais quoi, alors avec ce genre de réflexion, on finira par remplacer le rafale par un spitfire dronisé et on se retrouvera comme des cons dès lors qu’un ennemi, un peu moins « méprisable » se pointera. Car comme toujours, ce mépris de l’ennemi en guerre asymétrique qui nous le fait passer comme un cafard à écraser et ou notre seule préoccupation serait de savoir quelle chaussure on va salir, c’est contraire à la réalité militaire, car si on avait envoyé 10 types en moto pour les intercepter, il y aurait du bilan chez nous aussi.
Le vice de ces guerres c’est qu’on finit par les voir uniquement sous un aspect financier, ou il est normal de faire du bilan sans trop recevoir, soyons heureux d’avoir des moyens qui permettent cela et arrêtons par la même occasion de faire des soustractions financières comme si la guerre ne serait qu’une opération financière ou on cherche à savoir si le prix d’une bombe vaut celui d’un pick-up sans comprendre que le but c’est de tuer l’ennemi à l’intérieur.
.
Ce serait encore compréhensible si ce genre d’actions seraient courantes, alors que non, une fois tous les 2 mois, tous les 3 mois, on va larguer une bombe, mais à chaque fois on a le même genre de commentaires qui viennent (avec des pseudos qui changent (même si au fond, on se doute bien que ce sont toujours les mêmes) parler d’un ratio coût/résultat.
Le ratio coût/résultat ici, il faut le voir sous un seul angle, celui d’une dizaine de morts chez eux, rien chez nous.
De plus faut savoir aussi, que l’impact d’un hellfire (qui reste un missile anti-char) et une bombe de 250kg, n’est pas le même. De nombreuses vidéos montrent des Hellfire tombés à 10m d’individus sans qu’ils soient tués. Si bien entendu sur des images IR on a toujours l’impression que c’est puissant, ça ne l’est pas vraiment non plus.Pour frapper une petite maison, un véhicule, c’est bien, mais pour une zone plus large (un convois par exemple) ben va falloir y aller, d’autant plus qu’un terrain sableux peut aussi fortement atténuer l’effet de la munition.
Mais terminons par ce que beaucoup ignorent, le hellefire et 3 fois plus cher qu’une GBU-12 guidée.
.
Sans vous en rendre compte, vous êtes typiquement le genre d’individus qui retournent l’opinion publique en transformant une guerre qu’on gagne militairement en une guerre qui ne sert à rien, sauf à perdre de l’argent pour un combat vain. Ce n’est que quand on se retire qu’on voit le rôle qu’on occupait.

[Deltafan]

Nouvelle opération Mirage 2000 et Tigre :

http://www.opex360.com/2018/12/30/la-fo ... rroristes/

[ergo]

Le petit oiseau bleu a fait savoir que l'un des avions au moins était un 2000-C en conf grosse-couilles + AUF-2 en GBU12 ... on soigne le potentiel des 2000D.

[ergo]

Le petit oiseau bleu a fait savoir que l'un des avions au moins était un 2000-C en conf grosse-couilles + AUF-2 en GBU12 ... on soigne le potentiel des 2000D.

[OPIT]

Ils ne volent pas en patrouille mixte (C + D) ? Auquel cas l'argument de la préservation de potentiel tomberait à l'eau...

[Azrayen]

Diantre, pourquoi cela OPIT ?

"User" 1 2000D au lieu de 2, n'est-ce pas préserver le potentiel de la flotte 2000D ?
Etant entendu qu'un au moins est nécessaire dans la patrouille, pour disposer d'une capacité illu laser autonome (et de la télé !)

[ergo]

Sur une opération prévu comme celle-ci, je me demande si les tigres ne peuvent pas servir de pointeur ?
Et même sans ça, ils ont les faucheuses maintenant aussi.

Donc il est possible que ce soit 2 2000C, comme une patrouille mixte ... seul truc certain, un 2000C est rentré avec un seule GBU-12 sous AUF-2 et l'armée l'a sifflé sur le net.