GB et Turquie signent pour développer un chasseur

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BadJack
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#26

Message par BadJack »

OPIT a écrit :
jeu. nov. 01, 2018 7:29 pm
TooCool_12f a écrit :
jeu. nov. 01, 2018 1:36 pm
si le Rafale peut supercruiser avec ses deux petits M88 et leurs "misérables" 10t de poussée statique à sec en config interception, pourquoi un truc tout lisse ne pourrait pas avec au bas mot 15t à sa disposition?
Le taux de dilution du F110 est sans doute handicapant à ce jeu là.
Taux de dilution ? Une petite explication pour le néophyte de service please ? :emlaugh: :notworthy
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ergo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#27

Message par ergo »

Le taux de dilution c'est le rapport entre le flux d'air chaud et le flux d'air froid d'un réacteur.
Plus ce taux est élevé, plus le moteur utilise d'air froid que d'air chaud.

On parle d'air chaud quand l'air est utilisé pour la combustion, et d'air froid quand l'air n'est que "brassé" par le moteur.

Par exemple, un M88 à un taux de dilution de 0,30. On parle de moteur à faible taux de dilution.
Par exemple, un RR Trent 7000 (créé pour les A330 NEO) à un taux de dilution de 10. On parle de moteur à très haut taux de dilution.

Sans rentré dans les détails, en fonction du taux de dilution ton moteur va avoir un domaine de vol différent. On a tendance à dire que pour passer le mach, il faut un taux de dilution inférieur à 1.
Pour la super croisière, le taux de dilution est là aussi important, si il est trop faible (ou trop important) tu va pas obtenir ce qu'il faut.

J'ai plus les valeurs en tête mais on doit pas être loin de 0,3 vu que c'est le taux adopté par les moteurs du Rafale, et du Raptor.

Ce taux pose des problèmes en créant un moteur mois efficient (j'ai réussi à placer ce mot \o/) dans d'autre domaine de vol. Mais on a rien sans rien.
Enfin, si on peut, un exemple flagrant était le moteur YF-120 (moteur concurrent perdant la compétition face au F-119 qui équipe le raptor). Ce moteur était à cycle variable : capable d'adapter son taux de dilution. Le truc était un monstre...
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jojo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#28

Message par jojo »

ergo a écrit :
ven. nov. 02, 2018 8:59 am
Enfin, si on peut, un exemple flagrant était le moteur YF-120 (moteur concurrent perdant la compétition face au F-119 qui équipe le raptor). Ce moteur était à cycle variable : capable d'adapter son taux de dilution. Le truc était un monstre...
:yes:

https://www.geaviation.com/sites/defaul ... -cycle.pdf

Et pour les taux de dilution du F-110 on a:
- F110-GE-129: 0,76
- F110-GE-132: 0,68
https://www.geaviation.com/military/engines/f110-engine

On peut aussi comparer avec le M53 qui était conçu au départ pour un biréacteur de classe M2.5 avant d’être repris pour le Mirage 2000. Son taux de dilution est de 0,36
https://www.safran-aircraft-engines.com ... nement/m53
Il a la réputation d’être un peu plus gourmand et bruyant que le moteur US, mais il semble être performant en HA.
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ergo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#29

Message par ergo »

La vache, 0,68 ... ca doit pas être jouasse pour la super croisière .. c'est claire !
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jojo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#30

Message par jojo »

Le moteur F-119 du F-22 et à 0,3.

Après peut-être que la super croisière ne fait pas partie du cahier des charges.

Mais ce que je dis surtout, c’est que le F110 n’est pas satisfaisant si ils veulent faire un chasseur furtif avec un gros rapport poussée/ poids.
Et je ne vois pas comment les Turcs pourraient sortir un moteur équivalent au F119 ?
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ergo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#31

Message par ergo »

Oui, j'avais indiqué que le moteur du F22 avait le même taux de dilution que celui du Rafale ;)
C'est dommage quand même, parce que la super croisière va devenir / est devenu la norme pour beaucoup ...
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jojo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#32

Message par jojo »

Pour l’instant on spécule, on verra ce qu’ils feront.

Vu comment ça se passe en Turquie, je serai quand même surpris que ça aille au bout :hum:
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BadJack
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#33

Message par BadJack »

Merci les côllegues ! :notworthy

Ce qui est (toujours) génial avec ce forum, c’est la qualité des réponses qui y sont données ...Me coucherai moins bête, moi, tiens ! :yes:
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Deltafan
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#34

Message par Deltafan »

Article sur le site d'Air & Cosmos, avec le titre : la Turquie lance son programme de turboréacteur militaire pour son TF-X

http://www.air-cosmos.com/la-turquie-la ... f-x-117077

On apprend quelle serait la raison de l'arrêt de la coopération avec RR :
la Turquie souhaite que Rolls-Royce partage des technologies sensibles, ce que le motoriste se refusait à réaliser, ne souhaitant pas qu'elles bénéficient à un concurrent étranger. La question principale repose sur l'exploitation des droits intellectuels liés au moteur et à son développement, que la Turquie veut détenir.
Mais rien n'est indiqué sur une coopération spécifique américaine.
la Turquie ne réclamerait aucune propriété intellectuelle dans le cadre du développement et de la réalisation d'un prototype de turboréacteur, ce qui ne sera pas le cas d'un produit final (turboréacteur produit en série). Par ailleurs, d'autres offres internationales seront évaluées.
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jojo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#35

Message par jojo »

Deltafan a écrit :
mer. nov. 14, 2018 4:08 am
Article sur le site d'Air & Cosmos, avec le titre : la Turquie lance son programme de turboréacteur militaire pour son TF-X

http://www.air-cosmos.com/la-turquie-la ... f-x-117077

On apprend quelle serait la raison de l'arrêt de la coopération avec RR :
la Turquie souhaite que Rolls-Royce partage des technologies sensibles, ce que le motoriste se refusait à réaliser, ne souhaitant pas qu'elles bénéficient à un concurrent étranger. La question principale repose sur l'exploitation des droits intellectuels liés au moteur et à son développement, que la Turquie veut détenir.
Mais rien n'est indiqué sur une coopération spécifique américaine.
la Turquie ne réclamerait aucune propriété intellectuelle dans le cadre du développement et de la réalisation d'un prototype de turboréacteur, ce qui ne sera pas le cas d'un produit final (turboréacteur produit en série). Par ailleurs, d'autres offres internationales seront évaluées.
Je ne savais pas qu'ils croyaient au Père Noël de l'autre côté du Bosphore lol

"Venez nous apprendre à faire un moteur sur un prototype, on copiera vos technologies et vous irez vous faire voir pour la version de série" :jerry:
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ironclaude
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#36

Message par ironclaude »

jojo a écrit :
mer. nov. 14, 2018 4:30 am
...
"Venez nous apprendre à faire un moteur sur un prototype, on copiera vos technologies et vous irez vous faire voir pour la version de série" :jerry:
C'est tellement ça... et pas que pour les moteurs et et pas que chez eux !

Les Chinois le pratiquent très bien depuis très longtemps avec la Russie...

Ils essayent de faire pareil avec les USA mais le Donald leur a mis un coup de règle sur les doigts il n(y a pas longtemps !

Les Indiens essayent de faire pareil avec tous les pays qu'ils sollicitent... mais leur capacité à copier semble beaucoup plus limitée :exit:
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ergo
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Re: GB et Turquie signent pour développer un chasseur

#37

Message par ergo »

Les indiens c'est un niveau au dessus :

Venez nous apprendre à faire un truc, on copiera vos techno et vous irez vous faire voir pour les retombés lors de la version série, mais vous la garantirez.
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