Chasseur post-Rafale : état des lieux

[TooCool_12f]

l'idée de faire entrer le sbritishes dans le truc me paraît quand même curieuse.. quel intérêt? leurs PA ne prendront pas la version navale et l'eurofighter, ils le replaceront par le premier truc que les US vont leur refourguer d'ici 20 ans maxi.. me^me pour les allemands, l"hisdtoire de la ersion navale est pas gênante.. Dassault se charge de faire le bidule qui vole, et de leur côté ils ont la partie "système".. s'ils sortent, ils auront le "système" sans rien pour le mettre dessus.

A un moment donné, faut arrêter de systèmatiquement pleurer pour "des partenaires" où au lieu de bosser tous ensemble, chacun tire à couverture à soi. Là, à deux pays, il y a les moyens de faire un produit au top, avec des industries des deux qui en bénéficient bien, et si d'autres le veulent, ils n'auront qu'à acheter sur étagère (ce qui sera toujours mieux que ce qu'ils ont aujoud'hui)... repartir sur des partenariats durant le pmrogramme avec d'autres pays, on peut être certain que des politicards de tout poil pondront qu'il faut leur donner à fabriquer leur part (donc, ne rapportera rien à la Frane et à l'Allemagne), quand ils ne chercheront pas à imposer "leurs impératifs" dans le programme en faisant exploser les délais et les coûts...

[Milos]

+1

(+1 pour les British aussi )

[Deltafan]

Une vidéo, en British, sur le salon Euronaval. De 1'13" à 1'41", il est question du NGF, avec des images plus proches que précédemment. Les "caches" des tuyères ont été enlevés. Les sorties sont en forme de losange.

[Deltafan]

J'ai mis un moment à me rendre compte que c'était ce que montrait également l'image où on le voit à côté d'un UCAV qui décolle.

[Loneman]

C'est moi ou bien les avions deviennent de plus en plus moches ?

[Deltafan]

Une meilleure vue du fuselage vu de dessous :

[Cartman]

Ça ressemble vaguement à un YF-23 sans empennage. Mais ça fait bizarre l'absence de dérive, je m'y ferai jamais.

[Deltafan]

Selon Defense News, reprenant un article de l'hebdo allemand Der Spiegel, Français et Allemands se chamailleraient déjà sur les limitations d'exportation du futur chasseur…

https://www.defensenews.com/global/euro ... ft-report/

Edit : le titre de l'article du Spiegel est même : La France menace l'Allemagne de se retirer du projet d'avions de combat…

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 35276.html

[ironclaude]

Ca c'est de la vision a long terme... la première exportation éventuelle de cet avion n'aura pas lieu avant 20 ans !

[fockewulf]

Avec l'Allemagne, les histoires de contrôle export peuvent vite devenir compliquées. Que ce soit le SPD ou Die Linke, ils sont du moins en facade très farouchement opposés aux exports d'armement, ne serait ce que sur le principe. En pratique, cela finit toujours par passer, mais cela dépend beaucoup de qui est ministre de l'économie au moment de déposer de la demande et du calendrier des élections (et dans un état fédéral, il y en a toujours une quelque part).
Sur les NH90 qataris, cela a fait des histoires jusqu'au dernier moment. Il y a aussi eu il y a quelques années des véhicules de Nexter coincés parce que fabriqués sur la base d'un chassis Daimler, etc...
Si ITAR est considéré comme un risque réel que l'on cherche activement à éliminer, vouloir se soumettre aux volatilités de la politique allemande n'est pas forcément une idée beaucoup plus réjouissante.

[Deltafan]

Un "test" sera l'éventuelle commande supplémentaire de 48 Typhoon par l'Arabie Saoudite, actuellement dans les cartons… Si elle se produit, je suis curieux de voir la réaction allemande...

[fockewulf]

Un "test" sera l'éventuelle commande supplémentaire de 48 Typhoon par l'Arabie Saoudite, actuellement dans les cartons… Si elle se produit, je suis curieux de voir la réaction allemande...

Avec le contexte actuel, ca ne passera pas: il leur faudra temporiser un peu.
Ce qui en soi nest pas un problème, car il faut l'autorisation au moment de la livraison, pas au moment de la commande.

[Milos]

il faut l'autorisation au moment de la livraison, pas au moment de la commande.

Donc, tu fabriques les appareils, l'autorisation est refusée et tu te les retrouves sur les bras. C'est idiot, ce serait plus logique de refuser avant la commande. Les industriels ont vraiment des raisonnements qui m'échappent

[ergo]

Les indus s'en foutent, ils sont payé, la garantie vient de l'état, qui se retrouve avec ce stock d'invendu à gérer ...

[fockewulf]

il faut l'autorisation au moment de la livraison, pas au moment de la commande.

Donc, tu fabriques les appareils, l'autorisation est refusée et tu te les retrouves sur les bras. C'est idiot, ce serait plus logique de refuser avant la commande. Les industriels ont vraiment des raisonnements qui m'échappent

C'est le risque.
Mais obtenir l'autorisation avant ne voudrait pas dire qu'on ne peut pas te la retirer ensuite jusqu'à la livraison. Par ailleurs, les demandes ne sont pas à la louche "j'aimerais exporter trois Rafales et douze Panzer. Si vous voulez voir à quoi ca ressemble, allez voir sur mon site web". Il faut fournir un paquet d'informations (par exemple: numéro de série) qui ne sont disponibles qu'à la fin.
Evidemment, les gens ne sont pas stupides et tâtent le terrain auprès des autorités en amont avant de signer le contrat.

[fockewulf]

Les indus s'en foutent, ils sont payé, la garantie vient de l'état, qui se retrouve avec ce stock d'invendu à gérer ...

En France peut être, si tu fais référence à la COFACE. Je ne suis pas certain qu'il en soit partout de même. En Allemagne, je n'ai encore pas entendu parler de quelque chose de similaire.

[ergo]

De mémoire, quand les EF n'avait pas été pris finalement par l'Autriche (c'était eux ou la Pologne, je sais plus .... je me perds avec les non-export de l'EF ) sont bien restés sur les bras du gouvernement allemand, et non des industrielles.

De plus, le principe de la COFACE, est pas un cas unique, mais une généralité, tous les pays ont un organisme similaire, ou passe par un organisme internationnal (le plus connu étant l'Union de Berne, comme quoi les Suisses, c'est pas qu'une légende), pour assurer les ventes en exports, (principalement pour les risques de dévalorisation de la devise, et de taux de change).
Autre exemple, les 300 m€ de provision dans le cadre de l'attribution du F-35 à la Belgique c'est un versement libératoire à un organisme de garantie (surement américain pour le coup, ou directement l'ONDD, l'équivalent de la COFACE pour la Bélgique).

[Milos]

COFACE ?

[Milos]

De mémoire, quand les EF n'avait pas été pris finalement par l'Autriche (c'était eux ou la Pologne, je sais plus .... je me perds avec les non-export de l'EF ) sont bien restés sur les bras du gouvernement allemand, et non des industriels.

Ca me rappelle les M V F

[ergo]

COFACE ?

Compagnie française d'assurance pour le commerce extérieur

Toute entreprise française qui souhaite exporter du materiel soumis à la CIEEMG (Commission interministérielle pour l'étude des exportations de matériel de guerre, équivalent de l'ITAR grossièrement) doit passer par elle pour assurer la transaction commercial.
L'assurance de la COFACE permet entre autre :
- Assurer le paiement si l'état n'est plus solvable (cas des -5 grècques, par exemple)
- Assurer le paiement si le changement politique empêche l'export (cas des Super Etandard aux Malouines, par exemple)
- Assurer le paiement si le taux de change fluctue
La Coface pouvant s'appuyer sur des banques française pour gérer les risques (et donc redistribuer les bénéfices), cas du contrat rafale egyptien, par exemple.

Toute entreprise qui exporte depuis la France peut faire appel à la COFACE pour assurer ses transctions.

[fockewulf]

De mémoire, quand les EF n'avait pas été pris finalement par l'Autriche (c'était eux ou la Pologne, je sais plus .... je me perds avec les non-export de l'EF ) sont bien restés sur les bras du gouvernement allemand, et non des industrielles.

Pour ce qui est des EF autrichiens, ils ont bien été perçus par l'armée autrichienne. Par contre, il ne s'agissait pas vraiment d'un contrat export entre industriel et état, mais plutôt d'un transfert d'une partie de la commande allemande vers l'Autriche, en gros comme si l'état allemand avait revendu une partie de sa commande après avoir passé la sienne. (Et il en a été de même avec les saoudiens vis à vis du Royaume-Uni).
Je n'ai pas connaissance que l'Allemagne ait commandé plus de machines qu'initialement prévu pour une quelconque raison.

[ironclaude]

Oui, d'ailleurs les Zallemands , sans diminuer leur commande en apparence, ont refilé aux Zautrichiens une quinzaine d'Eurofighter "tranche 1", donc a capacité limitée à police du ciel + interception. Cette commande, de la part d'un pays pas vraiment réputé pour employer le dernier modèle de chasseur... étant justifié par l'imminence d'un Euro de Football co organisé par Suisse et Autriche, avec la nécessité d'avoir une police du ciel assurant la sécurité de l'évènement... Puis, après la fin des festivités, les enquêtes ont commencé. Et je crois qu'ils ont rendu les EF depuis ?

Edit : pas tout a fait encore mais c'est pour bientôt :
http://www.opex360.com/2017/07/07/lautr ... ternative/
En attendant je crois qu'il n'en reste plus beaucoup qui volent et qu'ils ne volent pas beaucoup

[TooCool_12f]

juste comme ça, si dassault fafit l'avion de combat et les allemands le système, ils peuvent refuser l'export du système (leur partie) masi pas l'avion.. déjà qu'avec l'EF, les britishes ne leur ont pas demandé leur avis pour exporter l'EF vers l'arabie saoudite par exemple

[ironclaude]

Les Britishes avaient leur propre chaine de montage pour l'EF : ça limitait les misères que les Zallemands pouvaient leur faire ...

A retenir pour l'avion qu'on fera peut être dans 20 ans si on imagine pouvoir l'exporter un jour lointain...

[TooCool_12f]

bah, J'imagine que Dassault fabriquera le "petit truc volant" et les allemands le "gros"... si on a un minimum de jugeotte chez nos décideurs...


bon, à la reflexion, oubliez ça, j'ai rien dit...