Chasseur post-Rafale : état des lieux

[prof.566]

Si si

[jojo]

Si le vol lui même a eu une petite publicité du fait de sa longueur, il n’y a pas vraiment eu (à ma connaissance) de communication officielle sur ce qu’ils ont fait comme entraînement au cours de ce vol.
Il y a sans doute une raison à ça

[Deltafan]

Article de la Tribune, avec le titre : Aviation de combat du futur (SCAF), une clarification s'impose entre la France et Airbus :

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 94348.html

On trouve notamment :

Dans l'interview que le patron d'Airbus Defence & Space a accordé à La Tribune, Dirk Hoke revendique "le leadership du SCAF" (Système de combat aérien du futur), ou en tout cas d'une partie de ce programme, avec l'assentiment de Dassault Aviation, qui développera et concevra quant à lui la plateforme de combat.

Cette "vision binaire" du programme dans laquelle les industriels veulent entraîner Paris, irrite en premier lieu le ministère. "La réalité du programme SCAF est bien plus complexe que ce partage des industriels", affirme-t-on à La Tribune. "Le leadership sur la totalité du périmètre SCAF a été donné à la France et pas à Dassault Aviation", affirme-t-on par ailleurs.

Thales, qui se verrait bien lui aussi maître d'oeuvre du système de systèmes, explique-t-on à La Tribune.

Dirk Hoke (...) a averti : "Si dans un an ou deux ans, Paris arrive avec une proposition franco-française pour le projet SCAF, qui va atteindre la somme de 100 milliards d'euros, voire peut-être plus, l'Allemagne, qui va mettre beaucoup d'argent, ne l'acceptera pas"

Autre article, de l'AFP, avec le titre : Avion de combat du futur: Airbus veut un leadership sur le Scaf

avec notamment :

« Sur le futur avion de combat, nous sommes prêts à travailler avec Dassault, avec un leadership de ce dernier », a déclaré M. Hoke dans cet entretien publié jeudi.
« Il faut poursuivre dans l'ambition et la construction du projet jusqu'au Scaf dans sa globalité, car c'est plus qu'un avion », a-t-il poursuivi.
Pour le système global, « nous pensons que cela serait bien pour le développement du projet et son équilibre qu'Airbus prenne le leadership », a-t-il indiqué.
Pour autant, « avoir le leadership ne signifie pas qu'Airbus va faire tout, tout seul », a-t-il assuré.
Selon M. Hoke, aucun contrat n'a encore été signé. « Nous sommes en train de préparer la définition de l'EuroMale. Nous voulons commencer la phase de développement au plus tard au troisième trimestre 2019, puis lancer la phase de production et l'entrée en service », a-t-il dit.
Selon lui, Airbus travaille déjà avec les grands partenaires français et allemands autour de ce projet, Thales, Hensoldt, MBDA.

[jojo]

On veut bien laisser la cellule à Dassault, mais nous on va faire le système d'arme

Ils nous prennent vraiment pour des cons...

Ils ont fait quoi en électronique sur le Typhoon ?

[ergo]

En ce moment chaque industriel y va de son petit mot pour espérer faire bouger les lignes... c'est du bruit .. n'écouté pas.

Thales se verrait bien elle aussi en maîtrise d'oeuvre sur cet avion, et sous-traiter la cellule.
DA aimerait bien mettre son calculateur à lui dans l'avion, en se passant d'un calculateur Thales, voulant récupérer la maîtrise de cet élément central (ce qu'ils ont déjà essayé de faire avec la réno des 2000D, et sur certaine version fonction du Rafale export, avec l'aide de Zodiac)

Et là on parle de deux industriels qui s'affichent ouvertement comme des partenaires, l'un aillant des parts dans l'autre, alors qu'en faite, ils essayent de se tirer la couverture mutuellement l'un vers l'autre.

Ce contrat est tellement drivant pour certain que le perdre serait perdre une partie importante de son activité, qui l'obligera à réfléchir ... et c'est pas plus mal. Perso ca me fait mal de voir des grosses boites comme ça piloté par le seul appât du gain, quand leur priorité devrait être les intérêts de leur pays.

[ironclaude]

...
Thales se verrait bien elle aussi en maîtrise d'oeuvre sur cet avion, et sous-traiter la cellule.
...

Ils avaient déjà cette "ambition" là pour le programme précédent...

[Milos]

ca me fait mal de voir des grosses boites comme ça piloté par le seul appât du gain, quand leur priorité devrait être les intérêts de leur pays.

Ca me fait mal aussi, mais maintenant, le monde est comme ça, le pognon est le seul dieu. Si on devait les pendre, ils nous vendraient la corde

[ergo]

Ils ont réussi à être co-traitant à la maitrise d'oeuvre avec DA sur le 2000D RMV
Ils ont réussi à être maitre d'oeuvre unique sur la rénovation des ATL2 (avec DA en sous-traitant)

Bref, y'a rien d'impossible pour ce contrat.

[ironclaude]

Ils ont réussi à être co-traitant à la maitrise d'oeuvre avec DA sur le 2000D RMV
Ils ont réussi à être maitre d'oeuvre unique sur la rénovation des ATL2 (avec DA en sous-traitant)

Bref, y'a rien d'impossible pour ce contrat.

Oui, mais là c'est le rééquipement d'avions existants, sans toucher à l'aérodynamique, à la cellule, au moteur et aux commandes de vol...
Les Pakistanais ont fait pareil pour leurs Mirage III et ne prétendent pas pour autant être des avionneurs capables de sortir un appareil 100% nouveau.
Avionneur, c'est un métier... Le fabricant de boîtes noires qui prétendrait s'improviser avionneur va avoir du boulot... sauf s'il sous entend qu'il "sous traitera la cellule" à un vrai spécialiste... que je vois mal accepter aussi facilement que ça !

[ergo]

Si l'état dis à DA que c'est ainsi ... ca sera ainsi ...

[ironclaude]

L'Etat peut en effet décider de s'aligner sur le modèle Indien qui a accouché du LCA...

Mais enfin, sans être un admirateur inconditionnel de nos administrateurs étatiques, je crois qu'il leur reste quand même un minimum de bon sens pour éviter ça...

[Deltafan]

Trouvé sur mon site british préféré.

A l'occasion d'Euronaval 2018, une maquette au 1/10 du SCAF, recouverte d'une espèce de couverture et renommée NGF (New Generation Fighter ?), était présente sur le stand Dassault :



On remarquera la ressemblance entre ce qu'on peut deviner de la maquette et ce que l'on pouvait voir de la vidéo sortie (et supprimée quinze jours après) par Dassault il y a quelques mois.

[Deltafan]

Pour comparaison :

[Deltafan]

Sinon, un article de TTU, avec le titre : SCAF : pourtant il y a urgence

Il est donc question de la situation du programme, et l'article reprend certains des éléments des deux articles précédents de La Tribune et de l'AFP. Mais il finit par :

Un coup d’accélérateur est donc aujourd’hui indispensable, au risque d’éroder la confiance dans le projet du partenaire allemand, qui pourrait alors décider, en attendant, d’acheter un nombre limité de F-35. Les «clubs» F-35 et Eurofighter se rejoindraient alors, sur fond d’enlisement du projet SCAF. Le risque ? Ni plus ni moins que le lancement d’un programme de remplacement de l’Eurofighter, qui laisserait la France, Dassault et Thales seuls face au besoin d’avion futur. L’échec du SCAF est donc un scénario envisageable…

[zebul'eau]

heureusement que la maquette n'était pas dans un carton de déménagement ils auraient été capable de photographier le carton et de publier la photo,

[OPIT]

A défaut de chasseur furtif, on fait peut-être un chasseur masqué...

[ironclaude]

heureusement que la maquette n'était pas dans un carton de déménagement ils auraient été capable de photographier le carton et de publier la photo,

Là, on rejoint une grande tradition :

ça c'est la caisse. Le mouton que tu veux est dedans..jpg (2.61 Kio) Consulté 2809 fois

"ça c'est la caisse. Le mouton L'avion que tu veux est dedans"

[ironclaude]

Trouvé sur mon site british préféré.

A l'occasion d'Euronaval 2018, une maquette au 1/10 du SCAF, recouverte d'une espèce de couverture et renommée NGF (New Generation Fighter ?), était présente sur le stand Dassault :



On remarquera la ressemblance entre ce qu'on peut deviner de la maquette et ce que l'on pouvait voir de la vidéo sortie (et supprimée quinze jours après) par Dassault il y a quelques mois.

Ca sent quand même la grosse improvisation. Du style le Big Shot qui débarque 5 minutes avant l'ouverture de l'expo et qui pique une quinte "quel est le c... qui a mis cette maquette là ! " "cachez moi ça TOUT DE SUITE" " avec n'importe quoi mais TOUT DE SUITE" "Oui, avec la serpillère trouvée dans les chiottes si y a rien d'autre, mais TOUT DE SUITE !"
Je sais pas pourquoi mais c'est comme si j'avais déjà vécu la scène

[ergo]

Non non, c'est juste que le journaliste est venu PENDANT le montage du stand.

Aujourd'hui ca donne ça :

[tanguy1991]

C'est intéressant de voir que le configuration ressemble a celle de Boeing avec le F/A-XX.

[Deltafan]

Non non, c'est juste que le journaliste est venu PENDANT le montage du stand.

Aujourd'hui ca donne ça :

Merci beaucoup pour la trouvaille ergo !

[Deltafan]

D'autres photos :

[rescator]

Donc, salon Euronaval, photo d'un PA derrière, j'en conclus que cet engin aura une version navalisée, non ?

Décidément, vu de la fenêtre d'un béotien dans les affaires militaires internationales, on fait tout pour que les Allemands - et tous ceux qui voudront bien prendre part financièrement au programme et qui n'ont pas de porte-avions - nous adorent... Je ne connais pas encore les paroles, mais la petite musique qui devra les accompagner ne risque-t-elle pas d'avoir un air de déjà-vu... ?

[Deltafan]

Donc, salon Euronaval, photo d'un PA derrière, j'en conclus que cet engin aura une version navalisée, non ?

Décidément, vu de la fenêtre d'un béotien dans les affaires militaires internationales, on fait tout pour que les Allemands - et tous ceux qui voudront bien prendre part financièrement au programme et qui n'ont pas de porte-avions - nous adorent... Je ne connais pas encore les paroles, mais la petite musique qui devra les accompagner ne risque-t-elle pas d'avoir un air de déjà-vu... ?

L'avion est censé remplacer le Rafale, donc le Rafale naval également. Les Allemands le savent. Et ils ont pu constater comme tout le monde que le Rafale "naval" fonctionne (bien d'ailleurs) avec des moodifications mineures (comparé au F-35, notamment), par rapport au Rafale "terrestre".

[rescator]

Je ne dis pas le contraire, mais je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec le programme Eurofighter et le retrait de la France. Cela va-t-il se reproduire ? A moins que la France ne finance seule la version navale, ou que les autres partenaires et futurs clients acceptent une seule version - sans doute plus cher à l'achat et aussi plus lourde - pour économiser sur le développement ?