Intervention au Mali

[OPIT]

Par contre en Libye la GBU-12 était souvent déjà trop grosse en environnement urbain.
Anglais ont le Brimstone, cher mais effet collatéral réduit et très efficace (Hellfire modernisé)

On est d'accord qu'il nous manque une munition à effets réduits pour ces cas là, et c'est l'objectif poursuivi avec la BAT-120LG. Mais en tout état ce cause les munitions de ce type ne satisfont pas l'argument économique que certains leur prêtent.

[DeeJay]

En fait c’est le Reaper qui a trouvé la colonne avant que les chasseurs viennent frapper.

Je le sais très bien ... mais il n’était pas très loin. On s'est comprit quand je dis "90kts".

[jojo]

Par contre en Libye la GBU-12 était souvent déjà trop grosse en environnement urbain.
Anglais ont le Brimstone, cher mais effet collatéral réduit et très efficace (Hellfire modernisé)

On est d'accord qu'il nous manque une munition à effets réduits pour ces cas là, et c'est l'objectif poursuivi avec la BAT-120LG. Mais en tout état ce cause les munitions de ce type ne satisfont pas l'argument économique que certains leur prêtent.

Oui, on est bien d’accord.

Il me semble que les RIGL Aculeus de TDA sont conçu avec un objectif de coût réduit. Mais je ne connais pas le prix, et je n’ai pas encore vu de nouvelle sur un adaptation aux jets.

Comme il y a de fortes chances qu’elles se retrouvent sur Tigre, ça permettrait d’avoir un stock unique.
Par rapport aux BAT-120LG il y a l’avantage de la propulsion.
Ça de passe pas sur les point arrière de fuselage pour un 2000D, mais ça passe sur les points externes d’aile.

[peb]

En bon compromis, on pourrait imaginer a un C-130 Gunship ou « standard » FS équipé de petits missiles tel que AGM-114 ou 76 ... mais bon ... ça aussi ça coute du pognon. Le budjet n’est pas illimité bien loin de là.

Il avait pas question à un moment de pouvoir monter des AASM/HAMMER sur des C-130? Ca resterait équivalent à de la GBU (quoiqu'en version de 125 kg ça serait peut-être plus raisonnable sur petites cibles), mais tirable d'un peu plus loin. Bon, reste encore une fois le problème du prix (économies d'échelle...)

[DeeJay]

Il avait pas question à un moment de pouvoir monter des AASM/HAMMER sur des C-130? Ca resterait équivalent à de la GBU (quoiqu'en version de 125 kg ça serait peut-être plus raisonnable sur petites cibles), mais tirable d'un peu plus loin. Bon, reste encore une fois le problème du prix (économies d'échelle...)

Bon bhen si vous voulez faire des économies en utilisant de l'ASM à la place des GBU-12, c'est raté. (de mémoire si je ne dis pas de bêtise, fonction du kit AASM c'est trois à quatre fois* le prix d'un kit PavewayII)

*EDIT: Ou même huit fois plus en fait ... environ 20,000€ pour une GBU-12 contre 170,000€ pour une AASM.

[tanguy1991]

En bon compromis, on pourrait imaginer a un C-130 Gunship ou « standard » FS équipé de petits missiles tel que AGM-114 ou 76 ... mais bon ... ça aussi ça coute du pognon. Le budjet n’est pas illimité bien loin de là.

Il avait pas question à un moment de pouvoir monter des AASM/HAMMER sur des C-130? Ca resterait équivalent à de la GBU (quoiqu'en version de 125 kg ça serait peut-être plus raisonnable sur petites cibles), mais tirable d'un peu plus loin. Bon, reste encore une fois le problème du prix (économies d'échelle...)

Le C-208B ( Cesna caravan ) le fait très bien et plus que probablement a plus bas coût qu'un C-130. Je vois pas pourquoi la France ne pourrait pas modifier un ou deux PC-6 de la sorte.

[DeeJay]

Je vois pas pourquoi la France ne pourrait pas modifier un ou deux PC-6 de la sorte.

... parce que, comme on l'a déjà dit : Micro flotte. Et tu parles de modifier des PC-6!?! ... On va te présenter la DGA, on verra si tu as encore envie de modifier quoi ce ce soit! (et quand ton PC-6 modifié sera enfin prêt, navigable et avec tous les tampons qui vont bien, tous les jihadistes contre lesquels on se bat en ce moment seront morts de vieillesse )

[jojo]

L’ALAT a des PC-6 et des Hellfire

[strannix]

Le risque de frat n'est pas du tout étudié de la même manière que les risques de dommages collatéraux, donc non ce n'est pas la même chose même si tout le monde le voit pareil. Et l'argent n'est tant un problème que ça sinon les chasseurs ne bazarderaient pas des gbu 49 sur des soit disant postes de tir perdu en plein désert.

[DeeJay]

L’ALAT a des PC-6 et des Hellfire

Je ne savais pas qu'il existait des PC-6 armés dans l'ALAT!?! ... et je ne les ai jamais vu. Si ils ne sont pas là bas, c'est qu'il y a probablement une raison. (A tout hasard ... un niveau de vol limité en plein cœur de domaine SATCP?)

[Cat]

La vitesse !
C’est un des secrets pour rester vivant en opération.

[jojo]

L’ALAT a des PC-6 et des Hellfire

Je ne savais pas qu'il existait des PC-6 armés dans l'ALAT!?! ... et je ne les ai jamais vu. Si ils ne sont pas là bas, c'est qu'il y a probablement une raison. (A tout hasard ... un niveau de vol limité en plein cœur de domaine SATCP?)

Non, je n’ai pas dit qu’ils avaient armé les PC-6

Mais ils ont des PC-6 d’un côté et des Hellfire de l’autre (Tigre).
Donc ça limite le problème de la micro flotte.

Mais le plus rationnel reste de mettre les Hellfire sur les Reaper, et d’appeler les chasseurs quand ça ne suffit pas.

[peb]

Bon bhen si vous voulez faire des économies en utilisant de l'ASM à la place des GBU-12, c'est raté. (de mémoire si je ne dis pas de bêtise, fonction du kit AASM c'est trois à quatre fois* le prix d'un kit PavewayII)

*EDIT: Ou même huit fois plus en fait ... environ 20,000€ pour une GBU-12 contre 170,000€ pour une AASM.

J'avais bien noté que c'était pas optimisé niveau prix.
La munition la plus comparable à l'AASM "de base" ce serait plutôt la JDAM, achetée 25 000$ pièce par les US. Bien entendu plus cher pour les autres.
L'AASM a un moteur fusée qui intrinsèquement va augmenter le coût par rapport à une GBU/JDAM, et sur deux des 3 versions ont vient rajouter des capteurs par rapport à la config de base.
Mais surtout:
- des JDAM, les Boeing en produit plus de 130 kits par jour.
- Thalès fait plutôt 20 kits AASM par mois
Et pour la production totale, comme en plus la JDAM a été mise au point plus tôt, il doit bien y avoir un facteur 100 (plus de 300 000 JDAM produites).

Y'a quand même une volonté de réduire les coût (AASM Evolution?), mais de là à rattraper les économies d'échelle faites par Boeing...

[Milos]

- des JDAM, les Boeing en produit plus de 130 kits par jour.
- Thalès fait plutôt 20 kits AASM par mois

Le rapport de force n'est pas du tout le même

[yoann_q]

- des JDAM, les Boeing en produit plus de 130 kits par jour.
- Thalès fait plutôt 20 kits AASM par mois

Le rapport de force n'est pas du tout le même

C'est Sagem et non pas Thalès

[OPIT]

(...) contre 170,000€ pour une AASM.

Ca c'est le prix avec développement. Le coût unitaire est plutôt autour des 100 000€, mais ça ne change rien à ton argument.

[peb]

C'est Sagem et non pas Thalès

Erf, effectivement j'ai buggé. Mais je dirais même plus, Safran Electronics and Defense maintenant.

[gillouf1]

Non, je n’ai pas dit qu’ils avaient armé les PC-6

Mais ils ont des PC-6 d’un côté et des Hellfire de l’autre (Tigre).
Donc ça limite le problème de la micro flotte.

Mais le plus rationnel reste de mettre les Hellfire sur les Reaper, et d’appeler les chasseurs quand ça ne suffit pas.

Je pense que DeeJay pensait à la navigabilité: c'est pas parceque tu as d'un côté un PC-6 et de l'autre un Hellfire que ça va être simple...
La DGA va demander un dossier gros comme les annuaires d'Ile de France et PACA additionnés, l'étudier pendant quelques années avant de donner (ou pas) son accord. A moins de passer par une procédure "urgence opérationnelle", toute modification, même mineure, d'un aéronef demande maintenant une éternité. D'ici là, le besoin ne sera peut-être plus avéré...

@+

[JulietBravo]

Et encore, voir la façon dont a été traitée l'adaptation en "Urgence Opérationnelle" d'une Minigun sur Gazelle...

[ergo]

Insinuerais-tu que la BAT-120 guidé a été créé dans l'urgence pour l'engagement en Libye, et qu'aujourd'hui on l'attend toujours et que résultat on a préféré envoyer des bloc bitumé (guidé) sur les chars de Kadafi ?

[Deltafan]

Après le traitement au Mirage 2000, on est passé, dans la même zone d'intervention, au binôme Tigre-Gazelle, en appui des troupes burkinabées :

http://www.opex360.com/2018/10/09/la-fo ... s-locales/

[Deltafan]

Des hélicoptères d’attaque français Tigre visés par des tirs de roquette RPG lors d’une intervention au Mali

http://www.opex360.com/2018/10/18/des-h ... n-au-mali/

[ergo]

Sacré opération !

[Milos]

Les Somaliens avaient déjà modifié leur RPG pour un emploi sol-air. L'adjonction d'un mordeau de tube coudé (tourné vers le haut) à l'arrière, leur permettait de tirer vers le haut sans se prendre un retour de flammes. A Mogadiscio ce sont ces armes modifiées qui ont envoyé les deux blackhawks au tas.

La portée en sol-air est assez courte, la précision aléatoire, mais si ça touche, c'est le kill. Je ne pense pas qu'ils aient les moyens d'avoir les modèles à charge thermobarique, mais les anciens modèles suffisent largement. Faudra faire gaffe.

[BadJack]

A Mogadiscio ce sont ces armes modifiées qui ont envoyé les deux blackhawks au tas.... Faudra faire gaffe.

Ahhh ça, forcément, quand tu ne peux pas faire librement le ménage vers le bas...